00:00:04: SpaceX und Tesla könnten fusionieren.

00:00:07: Elon Musk mischt stärker im amerikanischen Wahlkampf und in der Politik mit, und dann gibt es noch eine twenty-fünf Milliarden Strafe für den Internetkonzern Meter.

00:00:16: Überall das wollen wir in dieser Woche sprechen!

00:00:19: Herzlich willkommen liebe Hörerinnen und Hörers zu einer neuen Ausgabe unseres FAZ Digital Wirtschaft Podcasts.

00:00:24: Mein Name ist Alexander Armbruster.

00:00:25: ich bin Resolaterin unserer Wirtschaftsredaktion.

00:00:28: Ich moderiere mit Carsten Knob unserem herausgewahlten Carsten.

00:00:32: Hallo Alex.

00:00:33: Also im Stammteam und wir schalten nach New York mal wieder zu unserem Amerika-Korskondenten Roland Lindner, der schon seit vielen Jahren die amerikanischen Unternehmen für die FAZ analysiert beobachtet und bestens im Bild ist.

00:00:48: Hallo Roland!

00:00:48: Hallo Alex und Hallo Carsten.

00:00:50: Wir haben zwei große Themenplöcke und zwar wichtige heute.

00:00:54: Wir fangen mit Elon Musk und seinem Firmen Imperium an Und bevor wir dann gleich fragen, wie geht's eigentlich?

00:01:01: Gerade Tesla und wie geht es SpaceX denn?

00:01:04: die haben das sind ja auch neue Geschäftszahlen bekannt geworden.

00:01:07: Erst mal ist vollen wir mit der Tür ins Haus.

00:01:11: wird Elon Masks Firmen Imperium in Zukunft ein Unternehmen weit dann wirklich alles unter einem

00:01:19: Dach

00:01:20: verschnillst?

00:01:21: Ja deutet alles drauf hin.

00:01:23: All das hat in dieser Woche so deutlich gesagt, wie noch nie.

00:01:27: Drüber spekuliert wird ja schon lange dass SpaceX und Tesla fusionieren könnten.

00:01:32: Musk hat jetzt in dieser Woche gesagt, beide Unternehmen haben jetzt quasi formelle Schritte unternommen.

00:01:37: Um das vorzubereiten, ein Gremium im Aufsichtsrat eingesetzt was drüber beraten soll.

00:01:43: und ja, Musk hat zwar irgendwie gewarnt, dass heißt noch nicht unbedingt, dass es tatsächlich so kommt und außerdem darf ich an den Beratungen nicht teilnehmen weil ich Interessenkonflikte habe.

00:01:52: aber ist ja bei beiden Unternehmen eigentlich so, dass die immer das machen was er will und Musk hat ganz klar gesagt, dass er das will.

00:01:59: diese Fusion also denke ich können wir damit rechnen

00:02:03: Die passen ja den ersten Blick eigentlich nicht so richtig zusammen, die einen machen Rateten und haben als wertvolles Element ein Sateliten-Netzwerk namens Starlink was zu neuerlich zu trauriger Begrümtheit gelangte weil es in der Ukraine getrosselt wurde.

00:02:18: Und deren Verteidigungsbemühungen schmeterte.

00:02:21: Tesla ist ein Elektroautohersteller der keine leichte Fahrsatz um's mal so zu formulieren.

00:02:29: Was soll das?

00:02:30: Dass sie überhaupt in Einung unternehmen Macht das irgendeinen Sinn?

00:02:34: Ja, wenn man Mask glaubt dann gibt es wahnsinnig viele Synagien zwischen den beiden Unternehmen und Mask stellt ja auch beide Unternehmen nicht mehr als dass da wie wir sie kennen.

00:02:45: Und wieder Sie auch gerade beschrieben hast also SpaceX vor allem ein Raumfahrt-Unternehmen Tesla vor allem Autounternehmen.

00:02:51: Also SpaceX hat ja nun mittlerweile viel zu mehr.

00:02:54: eben die Starlings Satelliten sind das eine aber dann auch mittlerweile sehr sehr großes KI Geschäft.

00:03:00: Mast spricht ja eigentlich kaum noch über normale Autos, sondern nur noch über die Robotaxis und über die humanoiden Roboter.

00:03:07: Die herausbringen will, die aber noch ziemlich am Anfang sind.

00:03:11: Und so findet Mast dann auch irgendwie eine gemeinsame Klammer.

00:03:14: und es gibt tatsächlich auch einige Projekte, die zusammen machen.

00:03:18: Die bauen ja eine riesengroße Chipfabrik, TerraFab.

00:03:20: soll die heißen Das ist ein Gemeinschaftsprojekt von SpaceX und Tesla.

00:03:25: Wir hatten letzte Woche diese große Show mit diesem Roadster von Tesla, dieses fliegende Auto was so eine andere Antriebe hat.

00:03:34: Das war bestimmt sehr cool anzuschauen auch wenn man den wahrscheinlich nie irgendwo auf der Straße sehen wird.

00:03:39: aber da hat eben SpaceX quasi auch ein bisschen mitgearbeitet.

00:03:42: also kann mir vorstellen das war so ein bisschen die Botschaft des Ganzen um die Synergien zwischen den beiden Unternehmen hervorzuheben.

00:03:51: Wie geht es denn Tesla gerade?

00:03:53: Weil man ja auch mal dachte okay, Tester muss untergebracht werden.

00:03:57: Damit sie so für sich von der Börse sind weil die ja einfach deutlich abgeschmitt sind eine Weile lang und weil einfach die anderen auch gute und sogar viel bessere Elektroautos vielleicht bauen und Tester mit neuen Modellen nicht aus dem Quark kamen.

00:04:13: Ja also dieses normale Autogeschäft führt das wir Tesla kennen dass das Maske aber ziemlich ignoriert das läuft schlecht.

00:04:21: Das ist im letzten Quartal wiedergeschrumpft, das sind die letzten beiden Jahre schon geschrumpf.

00:04:26: Tesla hat eine sehr alte Produktpalette.

00:04:31: Die Bestseller Model Y und Model Drei sind ja alle schon etliche Jahre alt und es kam wirklich Updates.

00:04:39: Und dieses Geschäft läuft eben nicht so gut!

00:04:43: Der Gewinn ist auch gesunken von Tesla.

00:04:47: Wie es Musk ebenso macht... Es spricht ja immer lieber von der Zukunft als von der Gegenwart.

00:04:52: Und was er eben jetzt auch bei der Vorlage von den Zahlen wieder gesagt hat, ist eben es kommen riesige Flotten von diesen Robot-Taxis und dann kommt unser humanoider Roboter Optimus, sondern wird das erfolgreichste Produkt aller Zeiten werden, dass es jemals gegeben hat.

00:05:07: Das sagt er tatsächlich so!

00:05:09: Deswegen also maskvertröstet auf eine Zukunft von Tesla die wahnsinnig rosig sein wird.

00:05:14: aber in der Gegenwelt geht's Tesla nicht besonders gut.

00:05:17: Wo wir gerade bei diesem Thema Tesla sind und dann ja eben auch schon die eventen Fusionsbrande, gibt es irgendeine industrielle Logik?

00:05:27: Bei diesen Zusammenschluss oder geht das nur um die Macht von Elon Musk.

00:05:32: Meine These ist schon dass es um die macht von Elon Maske geht.

00:05:36: also natürlich kann man eine industriell industriella Logik herbei konstruieren und es gibt Projekte die beide Unternehmen zusammen machen aber dazu müssten sie auch vermutlich nicht mehr fusionieren, um solche Projekte zusammen zu machen.

00:05:50: Also insofern denke ich es ist ja beim Mask oft so dass diese Transaktionen die hier innerhalb seines verschachteten Imperiums macht das sie vor allem ihm persönlich nutzen.

00:06:02: Das hat er auch bei SpaceX schon so gemacht.

00:06:04: der hat ja da verschiedene Teile immer ineinander aufgehen lassen.

00:06:08: also ihr habt ja seinen KI-Unternehmen XAI Die Online-Plattform X gekauft, früher Twitter.

00:06:14: Und dann hat eben SpaceX XEI gekauft und zu dem Zeitpunkt waren alle drei noch private Unternehmen und Musk konnte dabei quasi Bewertungen aus der Luft greifen wie er das wollte.

00:06:26: Und die Bewertung war natürlich ihre Hoch.

00:06:28: Und im Endeffekt hat es dazu geführt dass SpaceX in diesem Jahr zu einer wahnsinnigen Bewerting an die Börse gekommen ist also all diese ganzen Deals wahnsinnig dazu geholfen, dass Masks Reichtum derart gestiegen ist.

00:06:41: Und wenn er jetzt eben noch SpaceX mit Tesla fusioniert, dann bringt ihm das also jetzt unabhängig vom Reihen finanziellen, bringt ihm dass.

00:06:49: vor allem festigt es seine Machtpositionen weil Musk hat bei SpaceX eine überwältigende Mehrheit der Stimmrechte mehr als achtzig Prozent.

00:06:57: Bei Tesla hatte das nicht.

00:06:59: aber wenn also halt auch viele Anteile aber aber nicht die Mehrheit des Stimmrechtes.

00:07:03: Aber wenn Tesla in SpaceX aufgeht Dann hat er vermutlich von dem Ganzen, die Mehrheit der Stimmrechte zementiert also seine Macht.

00:07:11: Und ich würde vermuten das ist ein wesentlicher Treiber.

00:07:14: Karsten du hast ja auch schon viele Jahre als Unternehmensressorleiter und als Korrespondent so in verschiedenen Branchen Fusion beobachtet und mitgekriegt.

00:07:25: Das sozusagen einerseits sagt sich relativ schnell mal zu sagen, ich möchte jetzt dass die beiden zusammengehen In der Praxis gar nicht so trivial auch wenn die unternehmen in einer prongsche sind.

00:07:39: ich erinnere mal daran dass da immer christler kaufen wollte die machten beide autos.

00:07:44: man dachte eigentlich vielleicht auf das ist.

00:07:46: Wirklich dieselbe.

00:07:48: da war die logik irgendwie klare.

00:07:49: aber irgendwie ist eine fusion zwischen großen unternehmen oder auch relativ wertvoll und dann doch nicht so einfach was?

00:07:57: was ist denn wenn du aus der perspektive mal drauf schaust was, Was gelingt denn so eine Fusion eigentlich und wann ist sie eigentlich zum Scheitern verurteilt?

00:08:08: Es gibt ja für beides Beispiele.

00:08:10: Also Daimler hat Chrysler leider sogar gekauft, Sie wollten es nicht nur.

00:08:15: Zu meiner Zeit in Amerika ein großes Thema und das hat von vorne bis hinten nicht funktioniert weil die industrielle Logik zwar herbeigeredet worden ist aber nicht vorhanden war.

00:08:26: Da haben Kultur nicht zueinander gepasst da hat sich der Markt anders entwickelt Da war die Konstruktion eines Fünfzig-Fünfzig Gemeinschaftsunternehmens falsch, da war die ganze Annahme das es eine Hochzeit im Himmel sein könnte von vornherein falsch.

00:08:45: Es hatte aber natürlich schon etwas was jetzt dieser geplante Transaktion nicht hat, es hatte vollkommen unabhängig voneinander agierende Aktionärsgruppen die sich dann ja doch aus freien Stücken bei Daimler damals auf der einen Seite und Chrysler auf der anderen Seite irgendwie entschieden haben das so zu machen.

00:09:09: Während hier zwei Unternehmen zusammengeführt werden sollen, die komplett von einer einzelnen Person dominiert werden, womir jede Fantasie fehlt wie das denn eigentlich... Und Urland hat es auch schon angedeutet neutral entschieden werden kann ob das den jetzt dass etwas Gutes ist oder halt eben nicht.

00:09:31: Das ist unter Corporate Cover ins Gesichtspunkten, finde ich das schwierig.

00:09:36: Fängt auch interessant was eine Börsenaufsicht an letztlich dazu sagt und andere Behörden ja.

00:09:41: also das ist schon ganz erstaunlich.

00:09:45: die Fusionen funktionieren.

00:09:47: früher als ich in Amerika war aber es ist jetzt auch schon alles so lange her gab's den sogenannten Merger Monday.

00:09:53: da wurden immer morgens Vorbörsen beginnen der neuen Woche alle möglichen Riesentransaktionen angekündigt.

00:10:02: Vielleicht ist das menschliche Gedächtnis, aber ganz viele davon fallen mir nur ein die dann am Ende nicht gut funktioniert haben.

00:10:12: Zum Beispiel der AOL Time Warner dealte mich aus Detroit bei ISIS Kelta in einem Hotelzimmer Runtertippen musste kurz vor der Eröffnung, der damaligen Automesse.

00:10:27: Dies damals in Detroit noch gab es auch auf ewig Unvergessen aber das war natürlich einfach nichts.

00:10:35: Also ist vor allem viele gescheiterte Dinge ein.

00:10:39: Auch die Übernahme von Monsanto durch Bayer zum Beispiel Das ist ja ein einziges Horror Kapitel Ist natürlich deutlich später.

00:10:48: also wenn es klappt dann Befruchten sich die Produktportfolios, dann hat das Management einen klaren Plan was man voneinander möchte.

00:11:01: Dann ist das eine Ergänzung zu dem anderen und idealerweise sind vielleicht an auch beide nicht gleich groß.

00:11:09: und wenn man so will wirklich etwas voneinander.

00:11:14: Das liegt mir hier beim Blick auf diese Transaktion, die der Maske sich da jetzt ausgedacht hat.

00:11:20: Vollkommen fern.

00:11:23: Gemeinsames Software, Chips, Rechenleistung Kammer nach Holland hat das schon angedeutet über Verträge organisieren vielleicht sogar besser.

00:11:32: wo ist an den Nutzen für Kunden und Aktionäre?

00:11:34: Wo lässt sich der faire Preis finden wenn Elon Musk die zentrale Rolle spielt?

00:11:41: werden der Risiken besser verteilt oder eben vielleicht gerade nicht.

00:11:46: Was heißt das denn eigentlich für das Geschäft, dass Tesla wirklich betreibt?

00:11:50: Weil also es ist ja alles Gequatsche außer das Auto-Geschäft, dass es halt real wirklich gibt.

00:11:58: und da würde mich als Tesla-Aktionär schon interessieren ob das nicht alles, das tatsächliche Kerngeschäft, das ja irgendwie schon visionär ist oder war.

00:12:09: Ob das nicht durch die Finanzierung von KI und Raumfahrt Total belastet wird.

00:12:15: und das ist jetzt nur so fragen die mir ganz spontan.

00:12:20: Einfallen.

00:12:21: und also da du mich nach, weil man das schon so lange macht nach einem Bauchgefühl fragst es mir ist unfassbar mulmig.

00:12:31: Wenn ich mir diese Bewertung angucke wenn nicht mehr dass vertrauen in die Sprüche eines eins anderen Menschen anschaue wie wenig dass berücksichtigt wird, wie er von der Politik abhängig ist.

00:12:48: Also alles in mir ruft mir zu, dass man davon einen ganz weiten Abstand nehmen sollte.

00:12:57: wenn du mich nach meiner Lebenserfahrung im Wirtschaftsjournalismus fragst

00:13:03: Bei all diese berechtigten Fragen werden eben von den Aktionären nicht gestellt.

00:13:08: Also jedenfalls nur von sehr, sehr wenigen.

00:13:11: wenn man mal eine Aktionärsversammlung von Tesla verfolgt das ist ein einziges Hochamt für Elon Musk weil die Tesla-Aktionäre sind eben einfach wie eine Sekte und im Zweifel machen die was Elon Musk will.

00:13:26: letztes Jahr bei der letzten Hauptversammlungen war es ja so da ist Elon Musk dieses Monstergehaltspaket genehmigt worden was irgendwie eine ich weiß nicht Billion Dollar wert sein könnte oder also halt wahnsinnig viel.

00:13:40: und das machen die Aktionäre ohne mit der Wimper zu zucken.

00:13:43: Die fragen da überhaupt nicht, wie war das Elon Musk?

00:13:47: Wieso musst du da Dorsch für den Trump machen?

00:13:49: Das hat doch unser Geschäft bei Tesla total belastet und solche Fragen werden da gar nicht gestellt.

00:13:55: Es wird einfach nur Elon Musk

00:13:56: zugejubelt.".

00:13:57: Wie ist denn wenn man diese Frage jetzt nochmal anders angeht ob was schon Stichwort Was bringt es für die Tester-Aktionäre?

00:14:05: Wie soll das eigentlich, nachdem was man bisher weiß ist es bekannt ablaufen.

00:14:08: Also wird Tessa gekauft?

00:14:11: Kriegen die dann Cash in die Hand?

00:14:13: Kriegten die Aktien... wie ist denn das gedacht dass das abläuft?

00:14:17: Bestimmt kein Cash!

00:14:18: Das wird bestimmt ein reiner Aktiendiel weil das leicht dazu strukturieren ist.

00:14:22: Für jede Testa-Aktie kriege ich so und so viel SpaceX Aktien.

00:14:27: Ja, also ich würde ganz stark davon ausgehen dass SpaceX das übernehmende Unternehmen sein wird.

00:14:31: Das ist ja auch das Unternehmen was höher bewertet ist im Moment und dass Tesla dann in SpaceX in einem reinen Akzentil aufgehen will.

00:14:41: Und aus Aktionärs?

00:14:42: Ich könnte es gut dann gibt es kein Geld.

00:14:44: schon mal aber man habe so ein bisschen gedacht ist es möglicherweise der beste Deal den einen Tesla-Aktionär auf sich der nächsten fünf Jahre kriegt?

00:14:56: Sag mal, wenn sich jetzt nicht der humanoide Roboter als das erfolgreichste Produkt in der Geschichte den letzten zwanzigtausend Jahre herausstellen sollte.

00:15:05: Ist es dann vielleicht das Beste was die Aufsicht von fünf Jahren kriegen weil das Autogeschäft eben einfach so ist wie's ist und der Rest auch?

00:15:13: Ja also ich meine Wenn du so argumentierst dann würde das quasi heißen Tesla wird unter dem Dach von SpaceX besser gehen oder der kombinierte Konzern, dem jetzt besser gehen als Tesla alleine und das ist eine bessere Auktion.

00:15:29: Ja, das war die Frage ob der SpaceX Akt sehr einfach ein höheres Kurspotenzial hat weil da halt viel mehr positive Überraschungen drin sind auf der Kurssteigerungspotenzialaufsicht von fünf Jahren als bei Tesla.

00:15:40: also ich weiß nicht aber das kann mir zumindest so als einen.

00:15:44: Also ich persönlich würde sagen ja, also SpaceX ist das attraktivere Unternehmen im Moment auf jeden Fall.

00:15:50: Allein und hauptsächlich wegen Starlink.

00:15:54: In vielen Sachen in den Maskenunternehmen laufen nicht so richtig oder kommen einem irgendwie sehr geschönt oder aufgehübscht vor.

00:16:02: aber Starlink scheint mir wirklich eine ziemlich uneingeschränkte Erfolgsgeschichte zu sein.

00:16:09: Wahnsinnig unter Entverbrauchern, Unterunternehmen.

00:16:14: Eine Fluglinie nach der anderen installiert Starlink alle Schwärmen davon.

00:16:18: Das ist Geschäft mit Regierungen natürlich und das ist auch profitabel.

00:16:23: also dass es ein wirklich attraktives Geschäft und das kann auch wirklich enorm.

00:16:27: Sagst du noch mal kurz, Roland?

00:16:29: Was Starlink ist nur zur Sicherheit.

00:16:31: Ja also Starlink sind ganz viele Satelliten im All mittlerweile zehntausend.

00:16:36: die werden mit Raketen von SpaceX ins All gebracht und vom Weltall aus liefern die Internet schnelles Internet auf die Erde.

00:16:45: Und das hilft natürlich vor allem dort wo das internet nicht so schnell ist Zum Beispiel im Flugzeug oder in irgendwelchen nicht so stark besiedelten Gebieten.

00:16:56: Und es funktioniert eben sehr gut.

00:16:58: und ja, funktioniert offenbar auch in der Ukraine sehr gut.

00:17:01: Und ist das sehr wichtig?

00:17:03: Vor allen Dingen wenn's abgeschaltet...

00:17:06: Wie ist da der Strand?

00:17:07: Hat jetzt eigentlich Musk oder Trump oder Hexers?

00:17:09: Wer hat's jetzt abgeschaltet oder getrosselt?

00:17:13: Ja keiner wills gewesen sein!

00:17:14: Also die zeigen ja alle mit dem Finger aufeinander oder weniger.

00:17:20: Und es gibt auch unterschiedliche Berichte drüber, aber der letzte größere Bericht kam jetzt vom Wall Street Journal.

00:17:27: das ist Maske gewesen sein soll, der das Drosseln angeordnet hat.

00:17:33: Aber schon auch mit Trump darüber gesprochen haben soll.

00:17:36: Es ist mir persönlich.

00:17:38: jetzt bei Trump sehe ich irgendwie eine klare Motivation dafür.

00:17:42: also weil er ja nun grundsätzlich kein Fan, wo es gegenteil eines Fans von Selensky etwas mysteriöse Affinität zu Putin hat.

00:17:51: Bei Maske ist das nicht so ganz klar, da sind wir die Sympathien nicht so klar und offensichtlich.

00:17:58: deswegen verstehe ich auch nicht hundertprozentig warum Maske die treibende Kraft gewesen sein sollte.

00:18:04: aber gibt es mal Gründe geben, die wir einfach nicht kennen.

00:18:07: Kurz den Ausruf jetzt schon gerade in der Politik unternehmen?

00:18:10: Es wirkt ja so als Machter überhaupt wieder mehr mittig, habe noch die Bilder im Kopf und die Video Sequenzen als Trump jetzt begann mit seiner Amtszeit.

00:18:21: Und dann dem Maske relativ schnell installierte, also den Bürokratieabbauer.

00:18:26: Da gab es sozusagen kein Foto wo nur einer von beiden drauf war sondern die sind ja überall.

00:18:31: Die sind Freitags zusammen weggeflogen in den Golfclub über das Wochenende wieder gekommen immer und zusammen.

00:18:38: Da gab es ein mittelschweres Zerwürfnis oder ein ganz schwereres.

00:18:45: Und jetzt ist irgendwie Musk wieder auch als Spender der republikanischen Partei da, nach dem Wahlkampf erst mal Schluss?

00:18:54: Oder gibt's da sozusagen noch ein viel größeres politisches Comeback?

00:18:59: Kann man das so sagen... Also wenn man es so sagen kann, also was ist gerade da das Verhältnis eigentlich?

00:19:04: Wie meinst du jetzt nur als Geldgeber oder auch erst jemand, der dann wieder eine Rolle

00:19:07: hat?

00:19:08: Ja genau.

00:19:08: Er macht ja Wahlkampf und wenn die Wahl rum ist, baut er wieder Raketen und ist erstmal wieder Funkstille.

00:19:16: oder ist da absehbar, dass er wieder in eigener Rolle oder irgendwas zurückkehrt?

00:19:22: und die jetzt wieder wieder zum gemeinsamen Golf spielen oder dazu Ball gehen?

00:19:27: Samstag, Sam's!

00:19:29: Also erst mal, man sieht Maske wieder öfters in der Gegenwart von Trump.

00:19:34: Mir schon sagst, er hat übrigens noch immer nicht so oft wie damals direkt nach dem Wahlerfolg.

00:19:40: Es ist schon so das Mask mittlerweile die dann eine offizielle Rolle hat.

00:19:42: Das ist erst vor ein paar Wochen angekündigt worden vom Verteidigungsministerium.

00:19:46: es gibt da ne neue Initiative die heißt Project Meridian.

00:19:49: Da geht's drum über die Kriegsführung in der Zukunft mit Dronen und das weiß ich, es ist Strategien auszudenken.

00:19:58: Und da gibt's ein Gremium und da sitzt Maske drin als einer der Industrievertreter und offenbar hat er damit auch schon recht viel Zeit verbracht.

00:20:08: also insofern hat er eine Rolle schon wieder.

00:20:12: Eine die für ihn natürlich als jemand der Aufträge von Pentagon bekommt, die ihm bestimmt sehr zu pass kommt.

00:20:20: Und dann ist es natürlich so, Maske gibt da wahnsinnig viel Geld aus.

00:20:24: Auch das kam erst vor ein paar Wochen raus und ist schon etwas überraschend.

00:20:27: Es geht um Summen die noch größer sind als im Jahr zwanzig, also für Trump-Wahlkampf gemacht hat.

00:20:34: Vor allem gibt der Wahnsinn nicht viel Geld in einem einzelnen Bundesstaat aus – in Texas!

00:20:39: Da haben seine Unternehmen mittlerweile den Hauptsitz.

00:20:43: Und da steht ein sehr wichtiges Rennen für den Senatsposten an.

00:20:49: Normalerweise Republikaner immer gewinnen, aber in diesem Jahr ist es wohl sehr kompetitiv.

00:20:55: Im Moment hat der Demokrat sogar die Nacht umfragen ein bisschen vorne und Mask versucht da alle Hebel in Bewegung zu setzen.

00:21:02: Der hetzt auch ständig auf X auf seiner Plattform gegen den demokratischen Kandidaten.

00:21:06: also er ist sehr sehr involviert was er nicht so macht mit auf der Bühne so oft zu sehen ist, wie damals.

00:21:17: Das war ja mit Trump, dass er bei jeder Veranstaltung auch auf der bühne mit rumgehampelt ist.

00:21:23: Das macht das diesmal nicht so.

00:21:26: Vielleicht hat es damit zu tun, dass vielleicht doch realisiert hat, dass das nicht so gut angekommen ist bei vielen Leuten

00:21:33: Und um das kurz mit dem Senat abzuschließen Es könnte nämlich sein, wenn die Demokraten sich in ein paar klassischen Republikaneroburungen durchsetzen, dass dann einfach Beide Kongresse kamen an, die Demokraten fallen davon.

00:21:46: November also darum geht es letztendlich.

00:21:48: beim Präsentaten aus ist man glaube ich ziemlich sicher dass das passiert und beim Senat kann es aber auch passieren.

00:21:55: und wenn du beide Kammern hast so funktioniert das System dann haste schon eine Menge zu sagen.

00:22:00: Geht um viel klar die Republikaner haben's umgekehrt so gestaltet dass der Präsident abgemeldet war demokratisch.

00:22:08: Das bringt das Land zwar nicht wirklich voran

00:22:11: Auf jeden Fall.

00:22:12: Und es ist schon sehr derdenkbar, dass wenn die Demokraten jetzt die Humorheit im Haus haben zum Beispiel, dass es schon Untersuchungen geben wird, die sich um Mast drehen das er vor dem Kongress zitiert wird und solche Sachen also Die können ihm das Leben schon unangenehm machen.

00:22:27: Man kann ja nur heifroh sein, dass der nicht Präsident werden kann weil er in Pretoria geboren ist.

00:22:33: Das kann man.

00:22:35: Aber wir sehen ja er hat sehr vielehebelmonitäre Hebel um zu beeinflussen, wer Präsident wird.

00:22:42: Auch das ist wahr!

00:22:43: Einer dreht sich auch um Space X dann natürlich wir haben vorhin um dahin zurückzukommen nochmal über Tester ja gesprochen.

00:22:53: schon wie es denen geht.

00:22:54: Space X ist inzwischen auch ein Moment an der Börse und man weiß mehr darüber wie es denen geht.

00:23:01: um das hier ich bin noch abzurunden Wie geht's Space X eigentlich?

00:23:06: Ja, also über eine Sache haben wir ja schon gesprochen Starling.

00:23:09: Genau.

00:23:10: Dem geht's super!

00:23:11: Also SpaceX hat drei Geschäftsbereiche, drei große Geschäftsbereiche.

00:23:14: Das erste ist die traditionelle Raumfahrt Raketen abheben lassen und das vor allem für die NASA und für die öffentliche Hand zu machen.

00:23:24: Das zweite ist Starlink und das dritte ist KI.

00:23:27: KI ist ja das Unternehmen was SpaceX übernommen hat.

00:23:29: in diesem Jahr.

00:23:31: Seit diesem Quartal ist das vielleicht ein bisschen überraschend, ist KI sogar der größte Geschäftsbereich umsatzmäßig.

00:23:38: Das hat damit zu tun dass Space X in gewisser Weise zu einem Hyperscaler geworden ist also zu einem Cloud.

00:23:46: Unternehmen wie Amazon oder Microsoft die vermieten nämlich in ihren rechenzentren Kapazitäten an andere KI-Unternehmen wie Anthropic und haben da ein paar Deals gemacht für diese wahnsinnig viel Geld bekommen Wahnsinnig schnell gewachsen.

00:24:01: Aber es ist natürlich auch ein Geschäft, was jetzt eigentlich... Also das ist nicht so dass SpaceX mit seinen eigenen KI-Modellen so viel Geld machen würde.

00:24:11: SpaceX macht das Geld eben vor allem mit dem Vermieten seiner Rechenzentren und in dieser Rechen Zentrum wird auch wahnsinnig viel Geld investiert.

00:24:20: Das reine Raumfahrtgeschäft wächst auch aber wächst am allerlangsamsten von allen Sachen Ja, aber hat natürlich irgendwie schon den größten Sex-Appeal.

00:24:32: Weil SpaceX arbeitet ja an dieser Riesenrakete Starship – die größte Rakete, die es jemals gab und die ist ja noch in der Testphase da.

00:24:41: ganz viele Tests und ganz oft ist sie auch schon explodiert.

00:24:45: Aber ein paar Tests sind zuletzt auch gut gelaufen unter nächsten Tests Und das hat Mast diese Woche gesagt Das wäre schon irre wenn das klappen würde wo er zum ersten Mal beide Stufen der Rakete zurückbringen will.

00:24:57: Also Space X ist ja ein Pionier davon, Raketen quasi nicht verglühen zu lassen oder nicht in den Ozean zu werfen sondern sie zurückzubringen und wieder einzusetzen.

00:25:07: Und das will er eben zum ersten Mal mit Starship mit beiden Raketenstufen schaffen und sie quasi von so einem riesengroßen Gerüst auffangen zu lassen wenn Sie wieder ankommen auf der Erde.

00:25:20: Wenn ihm das gelingt oft gelingen natürlich Sachen wie ich dir gesagt habe aber wenn es ihm gelingt dann wäre das eine sehr coole Sache.

00:25:26: Aber der bruchte als einer Investitionen fließt da rein Alex das also.

00:25:32: Also so cool, dass ist mit diesen Raketen und die sind ja wirklich technisch faszinierend von den.

00:25:40: Neunzehn Komma sechs Milliarden Dollar Investition Fliehendsten Sechzehn Kommer vier in die KI und.

00:25:48: Also insofern man könnte ja meinen Raumfahrt wird teuer.

00:25:51: des KI Thema hat im Moment einen ganz anderen

00:25:55: Schwung Und den Termin für die Mars-Mission und Besiedelung, das gibt es aber noch nicht in Offiziellen oder?

00:26:03: Den haben wir ja nicht verpasst.

00:26:04: Den haben man nicht verpasst!

00:26:06: Aber Mars stellt's natürlich schon immer so dar, als ob das eher früher als später soweit sein wird... ...aber ich denke davon sollten wir nicht ausgehen.

00:26:17: Dann verlassen wir an der Stelle auch mal sein für ein Netz was vielleicht in nicht allzu feiner Zukunft, dann in eine Unternehmung alles aufgegangen sein wird und geht zu einem anderen großen Unternehmen.

00:26:32: Und auch einen bekannten schillernden Unternehmer an der Spitze Mark Zuckerberg und Meta.

00:26:37: die sind dieser Woche nämlich mit einer.

00:26:41: ich weiß gar nicht ob es so ne hohe Strafe schon mal gab.

00:26:43: jedenfalls ein Gericht hat sie zu einer twenty fünf Milliarden Dollar Strafe verurteilt.

00:26:49: warum?

00:26:49: Warum geht's da nochmal?

00:26:51: Da geht es, ja das ist quasi so eine Art Blast from the past.

00:26:54: Da geht's um einen ganz alten oder ziemlich alten Skandal und den wohl größten in der Geschichte von Metta.

00:27:00: Es war im Jahr zwei Tausend Achtzehnte das Skandal um Cambridge Analytica.

00:27:04: also wir erinnern uns vielleicht da ging's um Cambridge Analythika was so ein etwas dubiose britische Beratungsfirma die irgendwie viele Daten gesammelt hat und was sie eben gemacht haben Facebook-Daten abzuziehen von ganz, ganz vielen Nutzern irgendwie.

00:27:24: Achtzig plus Millionen Facebook-Nutzern und chemische Analytik hat er damals im Wahlkampf für Donald Trump, zwei Tausendsechzehn gearbeitet.

00:27:33: Und das kam dann raus und wurde zu einem riesen Skandal.

00:27:37: also der Datenmissbrauch und Mark Zuckerberg musste vor dem Kongress.

00:27:45: Es war für Facebook ein riesengroßes Image-Problem.

00:27:52: Da gab es dann auch schon Ermittlungen von amerikanischen Behörden, und es gab auch schon Strafen.

00:27:57: Und es gab eben auch noch Rechtsstreitigkeiten, die sich bis in den heutigen Tag hineingezogen haben.

00:28:03: Einer davon war jetzt in einem einzelnen Bundesstaaten nur Mexiko.

00:28:06: Die haben gegen Facebook eine Geldstrafe von ca.

00:28:10: USD.

00:28:12: Missbrauchsverhängen.

00:28:14: Das ist natürlich eine irre hohe Zahl, wie kommt die zustande?

00:28:19: Man hat ja quasi die Zahl der Nutzer in New Mexico und dann die irgendwie hochgerechnet also wie viele Verstöße es je Nutzer gab und dann von bis zu fünf tausend Dollar je Verstoß und so kann man auch so eine riesengroße Summe.

00:28:36: Ich würde mal bezweifeln, dass Meta die wirklich so bezahlen muss.

00:28:41: Die gehen in die Berufung, ich würde mal vermuten das wird deutlich weniger werden.

00:28:45: Meta hat sich ja kürzlich auch an den großen Vergleich geschlossen.

00:28:48: über dem können wir alle da noch kurz reden.

00:28:51: Das war siebzehn Milliarden Dollar, da ging es um eine andere Sache, da gings eher um die Suchtgefahr der Sucht gefahr die Instagram für Teenager hat Und da war auch schon ein kleiner Teil dieses Vergleichs.

00:29:04: Da ging es auch um chemisch-analytikar und da ging es um mehrere Bundesstaaten, das waren irgendwie fünfhundert Millionen Dollar oder etwas weniger.

00:29:11: Also ich gehe davon aus wenn es da den Vergleich in Billionendimensionen gab dass am Ende die Strafverfindung eines im Bundesstaat auch keinen zweistelliger Milliardenbetrag sein wird.

00:29:23: Deswegen ist glaube nicht, dass das letzten Endes für Meta so eine große Bedrohung sein wird Die Vermieter schon sehr ernst ist, dass dieser Vergleich den die gerade geschlossen haben und der wird ja auch bestehen bleiben.

00:29:36: Das ist ein Vergleich.

00:29:37: das Geld zahlen sie und es gibt noch sehr viele andere Rechtsstreitigkeiten wo es genau um diese Frage geht.

00:29:45: Suchtgefahr von Instagram und Facebook Und da kann auf Metta schon auch noch einiges zukommen.

00:29:51: also Das meint es sich nicht größere Beton.

00:29:54: Noch mal zu den twenty-fünf Milliarden, aber wieso klappst du das?

00:29:58: Also die gehen... Die können in Berufung gehen und dann... Es geht dann vielleicht über Jahre bis zu einem Supreme Court oder entscheidet er über sowas nicht.

00:30:06: Oder weil es ist ja schon auch manchmal so dass das jetzt auch nicht die höheren Instanzen.

00:30:11: Ich meine da ist der schon mal ein Urteil ergangen.

00:30:13: wie räumen wir nicht immer einfach die Urteile davor immer so komplett weg, oder?

00:30:17: Und von twenty fünf Milliarden auf?

00:30:19: also Da müsste man schon wirklich viele Milliarden rausstreichen, wenn man da dann in einem Millionenbereich sein will.

00:30:25: Also ich weiß jetzt nicht genau wie in dem konkreten Fall der Weg über die Instanzen wäre.

00:30:30: Vermutlich wird es auch erst mal über den Supreme Court in New Mexico gehen bevor es dann zu einer Landesfaltengeschichte geht.

00:30:37: Könnte mir vorstellen bin ich sicher aber sehr oft so bei solchen Fällen.

00:30:41: also das gab ja zum Beispiel bei Baya Monsanto diese ganzen Glyphosatklagen und da gab's ja einige Urteile, die am Anfang superspektakulär waren.

00:30:50: Da ging es auch um Milliardenbeträge und die sind dann oft sehr deutlich reduziert worden auf überschaubare Millionenbeträge.

00:30:59: Das war ja immer noch alles wahnsinnig viel gewesen weil es halt auch wahnsinnige Klagen gab und deswegen haben sie sich auch auf Vergleiche in deutlicher Milliardenhöhe eingelassen.

00:31:10: aber so der einzelne Fall ist oft deutlich nach unten korrigiert worden und das kann jetzt auch bei Meta passieren.

00:31:18: Interessant ist, dass es in dem Bundesstaat so eine Regelung gibt, dass die fünfzehn Prozent Zinsen zahlen müssen wenn sie in der Berufung dann verlieren.

00:31:27: auf das erst ab.

00:31:29: ob das irgendeine Auswirkungen hat wird sich zeigen.

00:31:32: Ganz schön viel!

00:31:34: Ist eigentlich für zweizig Milliarden für Meta viel?

00:31:37: Also es wird sie nicht umbringen.

00:31:40: Na also die Börse hat es null interessiert.

00:31:43: Man vermute allein deswegen, weil sie davon ausgehen, dass die so am Ende deutlich kleiner sein wird.

00:31:49: Ich würde auch vermuten ich kann mich nicht mehr erinnern aber auch als im August dieser siebzehn-Jahre-Dollar-Vergleich kam das auch da die Börsenreaktion nicht so wahnsinnig heftig war.

00:32:00: Aber jedenfalls Meta macht wieviel Umsatz was im letzten Quartal irgendwie?

00:32:03: Sechzig Milliarden Dollar oder so.

00:32:06: Gewinn war zehn Milliarden wäre aber deutlich höher gewesen ohne diesen Vergleich den Sie jetzt gab.

00:32:12: Also das würde ich nicht umbringen.

00:32:15: Wir

00:32:15: müssen sechs bis neun Monate arbeiten, um das so was zu bezahlen im Prinzip ungefähr.

00:32:21: Es hat Schade, in New Mexico würde das kompletten Schulsystem fließen wenn dieses Geld

00:32:26: gegeben wird?

00:32:27: Ja, das stimmt.

00:32:28: Das ist ein wichtiger Punkt.

00:32:29: dass das Geld geht soll tatsächlich an den Bundesstaat, an die Schulsysteme

00:32:33: gehen.

00:32:34: Dann ist es ja so, dass bei Meta auch da der Chef sozusagen in Zweierler hin sichst du bisschen in den Vordergrund dachte man wieder, dass er so lang hat.

00:32:43: Nachdem er eine Weile komplett abgetaucht war jetzt auch manchmal wieder zumindest ein bisschen politischer ist oder täuscht es und er wollte ... hab ich diese Woche auch gelesen, er wollte vielleicht weg aus Kalifornien also privat.

00:33:00: Ja was meinst du mit politisch?

00:33:02: Also man zieht den öfter im weißen Haus

00:33:05: ja und auch so wieder so ein bisschen Ich weiß nicht Das wäre ja auch schon gesprochen und hat natürlich sich ein bisschen mit Trump angefreundet oder allein, da musst du mal sozusagen irgendwie...

00:33:20: Also das schon.

00:33:21: Aber ich würde jetzt nicht unbedingt sagen dass Mark Zuckerberg derjenige ist dir das am meisten macht und sich am meisten an Trump ran schmeißt.

00:33:31: also die meisten großen Taxios machen das eigentlich jetzt.

00:33:39: Also wenn immer die im weißen Haus sind, schmieren sie ihm natürlich Honig um den Mund.

00:33:44: Und das machen aber alle.

00:33:45: Wir haben ja noch diese so berühmte Szene wie der damalige Apple-Chef Tinn guckt mit einem Geschenk aus Gold ins weiße Haus.

00:33:52: Also all diese Schleimereien, das machen ja irgendwie alle und insofern ist Zuckerberg da der schlimmste.

00:34:00: Ich würde sogar eher sagen, im Moment ist der Nvidia-Chefs Jensen Huang etwas aggressiver in seinen... in seinen Flirts mit Trump.

00:34:11: Aber also im Prinzip irgendwie nehmen die sich da alle nix.

00:34:15: Der Mann muss ja gucken, dass keine Irregulierung jetzt keine Schlimmere kommt und es wäre gar nicht so gut für ihn?

00:34:21: Ja auf jeden Fall klar!

00:34:23: Sogar es hat Janadella der eigentlich immer ein bisschen im Hintergrund war dem den man nicht immer so nahe an Trump gesehen hat.

00:34:31: Also auch der war kürzlich eine Medaille von Trump bekommen.

00:34:37: Der hebt sich da auch nicht mehr so wahnsinnig viel von den anderen ab.

00:34:42: Die Sache mit Kalifornien, die du ansprichst, ist tatsächlich ganz interessant.

00:34:46: es soll ja.

00:34:46: in Kalifornie steht jetzt bei den Wahlen Anfang November steht ein Volksentscheid an.

00:34:52: Da geht's um eine Milliardärssteuer.

00:34:55: also jeder der mindestens eine Milliarde Vermögen hat und in Kalifornien lebt er sollen mit einer einmaligen Steuer von fünf Prozent belegt werden.

00:35:03: das natürlich bei Leuten wie Mark Zuckerberg Zuckerberg jetzt zweihundertfünfzig Milliarden Dollar.

00:35:09: Wäre das schon recht viel, wären da quasi zwölfmal halb Milliarden Dollar.

00:35:16: und gegen dieses Gesetz haben einige schon beziehungsweise haben reagiert uns hinweggezogen aus Kalifornien.

00:35:24: einer der Google Gründer zum Beispiel Sergei Brindt und der ist glaube ich ja der ist nach Nevada gezogen und Mark Zuckerberg hat damit gedroht und interessanterweise hat er seinem eigenen Aufsichtsrat damit gedroht.

00:35:39: Und zwar hat er gesagt, ich zieh weg aus Kalifornien und die stellt ihn ein paar Tagen mein Haus in Palo Alto also im Silicon Valley ins Internet zum Verkauf wenn ihr nicht die Aktienstruktur von Meta ändert.

00:35:54: weil die Überlegung dahinter ist quasi wenn wenn jetzt diese Reichensteuer kommen muss sich dieses ganze Geld zahlen und das kann ich nur zahlen, wenn nicht meine Aktien verkaufen.

00:36:01: Aber wenn ich meine Aktienten verkaufe dann werden meine Stimmrechte weniger.

00:36:04: Ich habe im Moment sechzig Prozent der Stimmrächte am Meter,

00:36:07: d.h.,

00:36:07: ich kontrolliere alles und wenn ich die verkaufen muss bin ich näher an fünfzig Prozent und dann bin ich Nähe daran diese Kontrolle zu verlieren.

00:36:16: Und was sie sich jetzt einfallen haben lassen als Konstruktion ist dass sie eine ganz neue Aktienklasse mit null Stimmrichten ausgeben.

00:36:27: Die kriegen alle Aktionierungen, die kriegt auch Marksackerberg und die kann er nämlich verkaufen.

00:36:33: Sollte tatsächlich dieses Gesetz Wahrheit werden und sollte ja tatsächlich dieses Geld zahlen müssen dann kann er einfach diese stimmrechtslosen Aktien verkaufen und seine Stimmrechte und quasi aus seiner Kontrolle von Meta bleibt unangetastet.

00:36:48: Und diese Konstruktion hat sich eben Metta jetzt ausgedacht weil Marksackerberg in die Pistole auf die Brust gesetzt hat

00:36:56: Und dass sie nicht einfach sagen, gut dann zieh doch voran das hin.

00:37:03: Verkauf halt dein Haus!

00:37:04: Ich meine da wohnt ja auch ne Erdrehen und nicht seine Mitarbeiter?

00:37:06: Dann ist es halt weg.

00:37:08: Also was die gesagt haben ist, es ist einfach... Mark Zuckerberg ist einfach wahnsinnig wichtig für uns und es ist Wahnsinnig Wichtig Für Uns, dass dieser wahnsinnige Mensch vor Ort in der Zentrale sitzt und nicht nur irgendwie remotely im Homeoffice.

00:37:26: Und die haben das sogar in dieser wirklich ganz spannenden Mitteilung an der Börsenaufsicht SEC.

00:37:31: Da steht dieser ganze Ablauf auch drin, eben diese ganzen Meetings, die es gab und wie Max Zuckerberg gedroht hat seinen Haus zu verkaufen.

00:37:40: da haben wir das ja also auch so aufgeführt.

00:37:43: Ja und jetzt ist aber der Stand.

00:37:44: er bleibt dort Es gibt neue Aktien und er bleibt weiter Der Alleinherrscher Und Elon Musk, zwei Unternehmer über die wir ja schon häufiger hier gesprochen haben.

00:37:56: Die jeder viel gekündet und erfunden haben und jetzt sich wieder ein bisschen neu ausrichten und sortieren.

00:38:07: Roland vielen Dank für deine Einblicke in die beiden, den beide Unternehmen auch in das ganze Land und in diese sehr spannende Vorwahlzeit.

00:38:18: Wahl ist am...

00:38:19: Drück November!

00:38:20: dritten November, dann werden in den Vereinigten Staaten die sogenannten Zwischenwahlen und es könnte sein nach bisherigen Umfragen dass die Demokraten in beiden Kammern des Kongresses gewinnen.

00:38:32: Deswegen ist das so turbulent weil dann auch Donald Trump viel stärker eingehebt werden könnte.

00:38:38: also heute ist vielen Dank dir Roland und Ihnen auch vielen Dank dass sie einmal mehr eingeschattet und zugehört haben.

00:38:46: wir informieren Sie über alle Themen mit den Unternehmen die wir gesprochen haben.

00:38:51: Und natürlich verweisen wir auch gerne auf unser ganzes FHZ-Angebot, was sehr reichhaltig ist.

00:38:57: zum Vorwahlkampf in Amerika – wenn Sie also wissen wollen, wer da gerade vorne liegt und wie punktet dann, schauen Sie auch gerne aus, falls net und in allen anderen Ausgaben und Kanälen der FHz hinein.

00:39:10: Eine schöne Woche!

00:39:11: Bis zunächst mal.

00:39:12: Ciao.