00:00:04: Hallo, ich bin Ink Schönauer, Ressortleiterin für Finanzen bei der FAZ.

00:00:08: Seit dieser Woche senden wir unseren täglichen Wirtschafts-Podcast!

00:00:22: Unser Angebot ist ja jetzt erweitert.

00:00:24: Neben Finanzen und Immobilien, künstliche Intelligenz und Digitalwirtschaft und der Wirtschaftspolitik mit Leur & Pennecamp haben wir auch Wirtschaftsgeschichten unter der Rubrik Wirtschaftswunder.

00:00:36: Das Schöne ist – damit hört es noch nicht auf!

00:00:37: Denn in der Zukunft werden wir den Autopodcast bringen und wir werden die Weltwirtschaft hier auch an unserem Kanal senden.

00:00:44: Und wir freuen uns total, wenn es weitere Rückmeldungen gibt.

00:00:46: Wenn Sie uns erzählen, was ihnen fehlt und was sie gut finden unter podcast.frz.de.

00:00:56: Die Gitarre-Gipfel in Berlin mit dem Bundeskanzler.

00:00:59: und einmal mehr stellt sich in diesen Zeiten die Frage wie weit ist Deutschland eigentlich?

00:01:04: In der künstlichen Intelligenz und in der Digitalisierung allgemein?

00:01:08: darüber wollen wir heute sprechen.

00:01:11: Und herzlich willkommen liebe Hörerinnen und Hörern zu einer neuen Ausgabe unseres FrZ Wirtschaftspodcasts indem wir In dieser Sparte über Digitales sprechen.

00:01:19: Mein Name ist Alexander Armbruster, ich bin Resolat in unserer Wirtschaftsredaktion und wir sind im Stammteam.

00:01:24: Carsten Knob unser Herausgeber.

00:01:26: Ist auch mit dabei.

00:01:27: Hallo Carsten dir!

00:01:28: Hallo Alex!

00:01:29: Und als Gast haben wir aus unsere Wirtschafts- redaktionen Maximilian Sachse der sich mit digitalisierung künstlicher Intelligenz sei was Sicherheit und allem was er mit zu tun hat hier in Frankfurt jetzt schon eine Weile beschäftigt und alles weiß.

00:01:41: hallo Maximilian

00:01:42: Das ist jetzt ein hoher Anspruch.

00:01:44: hallo Alex hallo Carsten.

00:01:45: danke für die Einladung.

00:01:47: Er ist berüchtigt zu seinen hohen Fallhöhen, die er einbaut.

00:01:53: Ja diese Woche war digital Gipfel im Maximilian.

00:01:59: erstmal für alle, die da nicht eingeschaltet haben was ist es für eine Veranstaltung?

00:02:04: Die Bundesregierung das macht sie jetzt schon seit einigen Jahren veranstaltet so einen Gipfel wo sie ganz verschiedene Leute zusammenbringt aus Politik Aus Wirtschaft aus Wissenschaft über die Digitalisierung Deutschlands diskutieren.

00:02:21: Manchmal werden noch neue Programme oder sowas angekündigt, neue politische Programme und neue politischen Ziele.

00:02:28: aber es ist im Kern eine sehr politische Veranstaltung wo man mal zeigen möchte als Staat was wird hier schon gemacht?

00:02:35: Und was haben wir noch so vor im Bereich der Digitalisierung?

00:02:39: Und wie wichtig das die Regierung nimmt, und das Thema dokumentiert sie eben auch mit dem Personal.

00:02:44: Da war der Digitalminister Kasse-Bildberger natürlich, der obkontest themas dahin gehört und auf der Bundeskanzlerpflicht nicht mehr, zwar da um wer auch bei mehreren Gelegenheiten schon gezeigt hat dasselbe es auch als Chefsache ansieht, wie wir da vorankommen.

00:03:00: Digitalgipfel.

00:03:01: ist es erst mal sinnvoll, dass man sowas macht und damals Flagge zeigt Kasten oder ist das was, wo man sagt mal will mehr Taten sehen als Worte hören?

00:03:15: Ja.

00:03:16: Ist das sinnvoll?

00:03:17: also die Frage stelle ich mir inzwischen schon weil es hat schon so viele Digitalgipfel gegeben mit unterschiedlichsten Formaten und in all den Jahren und ja ich habe auch schon manche davon begleitet.

00:03:34: Und man schwankt so zwischen, ja das ist ein Schaufenster und so eine Bestandsaufnahme.

00:03:40: Dann steht es dann im Fokus und das ganze Land schaut drauf.

00:03:44: in großen abendlichen Nachrichtensendungen gibt's auch noch mal einen Bericht über künstliche Intelligenz.

00:03:55: Aber also wenn du mich konkret fragst und das hast du ja getan kommt da für meine Begriffe zu wenig raus.

00:04:03: Carsten Wildberger, der Digitalminister hat das jetzt zwar ein bisschen besser sortiert und die Tagesordnung ist stringenter.

00:04:11: Und Wildberger selber ist auch also einer der aktiv Posten in dem aktuellen Bundeskabinett.

00:04:17: Das muss man klar sagen aber auch dieses Mal.

00:04:22: Also das was mir im Wesentlichen in Erinnerung geblieben ist von diesem Gipfeltreffen ist der Bericht dieser ressortübergreifenden sogenannten KI Task Force Die halt sagt, dass uns in zwölf bis achtzehn Monaten jetzt in den nächsten entweder mal was gelingt oder die Zeit davon gelaufen ist und ist over.

00:04:46: Und ob wir dafür jetzt inzwischen die Geschwindigkeit aufgenommen haben das möchte ich stark bezweifeln.

00:04:53: Und mit, ob uns was gelingt, meinen die konkret.

00:04:56: Ob wir ausreichend Rechenzentreninfrastruktur, KI-Infrastruktur gute KI-Modelle haben solche Sachen?

00:05:02: Also

00:05:02: es gibt politische Zielwerte zu allem möglichen rund um KI und das geht dann dabei natürlich um den KI Einsatz aber auch um den Einsatz von souveräner KI.

00:05:13: Große Unternehmen, achtzig Prozent sollen bis zwanzig dreißig KI einsetzen kleine und mittlere Unternehmen mindestens fünfzig Prozent.

00:05:21: Zehn Prozent der gesamten deutschen Wirtschaftsleistung, das ist schon wirklich viel sollen KI basiert erwirtschaftet werden und neunzig Prozent der Bundesbehörden sollen mindestens eine KI-Anwendung für Kernaufgaben nutzen.

00:05:35: Ja da gibt es viel zu tun!

00:05:37: Ich freue mich da immer... also das erinnert mich so ein bisschen an das Ziel im Wohnungsbau, weil sich nun niemand an das Zielem Wohnungsbauer ändert.

00:05:45: Das ist schon öfter gerissen wurde.

00:05:50: Ich finde, Ziele sind gut.

00:05:51: Du meinst die Wohnungen für Menschen nicht die Wohnung für Kain?

00:05:54: Das ist korrekt!

00:05:55: Also

00:05:55: ich finde Ziele grundsätzlich ja was Gutes.

00:05:57: das sind in dem Fall auch nachprüfbare Ziele.

00:06:00: also da kann man sich dann zwanzig dreißig hinstellen und gucken ob die ausgerufene Kaination tatsächlich so geklappt hat wie man sich das vorgestellt hat.

00:06:09: aber wenn es dann an die Umsetzung geht wie kommen wir denn dahin?

00:06:13: dann wird's dann leider manchmal ein bisschen dünner

00:06:16: Ja, und auch beim Geldhaber das ja schon.

00:06:18: Also Herr Merz hat sich halt wieder hingestellt und auf die rund zweihundertdreißig Milliarden Euro an Investitionszusagen seines sogenannten Investitionsgipfels in dieser Investment Germany Woche erinnert, wie erinnern uns außerdem mit dem Wahlkampfauftritt des Audi-Chefs in Amerika endete dass er ein neues Werk in Amerika bauen möchte

00:06:42: Aber Amazon für siebzehn Milliarden hier.

00:06:46: Ja, nachdem sie vorher das ganze Werbegeld aus dem deutschen Markt abgesorgt haben.

00:06:51: Das deutsche Unternehmen dann nicht mehr zur Verfügung steht.

00:06:54: darüber hatten wir an einer anderen Stelle ja schon gesprochen.

00:06:57: also Meines Erachtens verdient immer diese Investitionssumme innerhalb von weniger als fünf Jahren allein durch die Einnahmen auf dem deutschen Werbegeschäft zurück.

00:07:07: Also naja, das würde ja im Grund zur anderen Maßnahmen ehrlich gesagt noch geben an sich darüber zu freuen dass es so ist.

00:07:17: Aber ja, also allein diese Summe die da ja auch längst nicht nur in KI fließt sondern auch in alles Mögliche andere.

00:07:23: Also ich meine jetzt so zweihundertdreißig Milliarden Euro dann nochmal zu erwähnen ist schon einigermaßen frech weil es geht hier jetzt darum dass konkret in diese Vorhaben investiert werden muss und das reicht mir von vorne bis hinten nicht aus.

00:07:38: an den Halt muss ich sagen

00:07:39: Dann gehen wir mal Stück für Stück die Themen durch und fangen mit den Rechenzentren an, Maximilian.

00:07:45: Wie weit sind wir denn da?

00:07:47: Wie viele haben wir eigentlich und wie viel bräuchten wir?

00:07:51: was sagen die Leute?

00:07:52: Naja also ich würde das mal vorab zusammenfassen damit dass wir da... Dass sich da schon einiges getan hat, dass es da einen Zuwachs gibt Dass es auch einen Zuwachs an Geschwindigkeit und Investitionen gibt, nur ist Reichtheit noch nicht.

00:08:07: Weil die anderen stehen ja auch nicht still.

00:08:09: Der Bitkom der Digitalverband hat diese Woche seine jährliche Studie rausgegeben.

00:08:14: Da sind wir jetzt aktuell im Jahr zwanzig sechsundzwanzig was Rechenzentren und kleinere IT-Installation angeht bei einer Kapazität von drei Komma drei Gigawatt!

00:08:23: Diese Rechencentrenkapazitäten werden immer in Gigawatts bzw.

00:08:27: Megawatt angegeben weil Strom eine limitierende Faktor ist Die Leistung.

00:08:32: So, drei Komma drei Gigawatt, zwei Komma neun acht Gigawatte im Vorjahr.

00:08:36: Deutschland ist damit der größte Rechenzentrum Standort in Europa.

00:08:41: Wenn man es jetzt mal mit den USA vergleicht ja da sind's im letzten Jahr schon siebenundvierzig Gigawatts gewesen am Rechenzentrum.

00:08:48: Und

00:08:48: das ist der springende Punkt und wir können uns tun, dass übrigens auch.

00:08:52: ich möchte hier nicht weisverstanden werden, dass die Investitionen in Deutschland im vergangenen Jahr laut Bitcoin um siebenfünfzig Prozent gestiegen sind.

00:08:59: auf dreiundzwanzig Komma fünf Milliarden Euro ist toll.

00:09:02: Das ist natürlich ein Fortschritt.

00:09:05: Nur wie Maximilian schon ja jetzt eben mit der Megawattzahl in Beziehung gesetzt hat, reicht es im Rennen mit den Vereinigten Staaten nicht aus und Deutschland muss da einen anderen Anspruch haben.

00:09:16: Der Abstand ist einfach zu groß.

00:09:18: Das soll überhaupt nicht schmäl an das Fortschritt gemacht werden, dass möglicherweise auch die Gefahr erkannt worden ist und das mehr Geld ausgegeben wird.

00:09:26: aber es reicht nicht.

00:09:28: Und woran liegt es?

00:09:29: Dass der so groß ist Weil wir die Rechenzentren nicht bauen können, weil wir die Teile nicht kriegen von den Amerikanern, die sie uns bauen könnten.

00:09:36: Also ein Teil ist natürlich immer noch Geld.

00:09:39: aber auch in der Umsetzung fragt gerne mal Leute diese Rechencentren bauen wie viel Spaß das in Deutschland unbedingt macht.

00:09:46: also ein ganz großer mit Sicherheit wahrscheinlich das größte Nadelöhrer sind die Netzanschlüsse.

00:09:50: also so einen Rechen Zentrum braucht ja sehr viel Strom und braucht dementsprechend Anschlüsse.

00:09:56: Im Idealfall sind die auf den Flächen, die da ausgewiesen werden für solche Rechenzentren dann schon irgendwo in der Nähe.

00:10:02: Wenn nicht muss das alles noch dahin gelegt werden.

00:10:04: Die Netzbetreiber bedanken sich auch ja, weil für sie ist es vor allem sehr viel Arbeit.

00:10:09: Die haben man auch nicht durch ein vielleicht Unrecht aber die haben auch nicht immer unbedingt dann das Interesse, dass alles so wahnsinnig schnell wie möglich zu machen.

00:10:17: und es führt dann dazu, dass man für so einen Netzanschluss, für so ein großes Rechen Zentrum wenn da jetzt kein wahnsinniger politischer Druck dahinter ist, auch mal gut und gerne fünf bis sieben Jahre wartet.

00:10:28: In Frankfurt hier glaube ich gibt es auch Geschichten von Rechenzentren Betreibern die bis zu zehn Jahren oder so auf der auf die Warteliste gesetzt wurden weil hier ein großes Ballungsgebiet für Rechen Zentren sind und die Flächen knapp sind und das verzögert natürlich einiges.

00:10:45: Das sorgt dafür dass selbst diese plus siebenfünfzig Prozent Investitionen von den Karsten gerade gesprochen hat natürlich auch nur eher langsam dann sich tatsächlich umwandeln in tatsächlich Kapazitäten vor Ort.

00:11:00: Hessen übrigens ist noch mal ganz kurz eine Bemerkung wert, weil wir haben hier in Hessen Visenya aus Frankfurt mit tausend zwundert megawatt IT-Anschussleistungen, mit Abstand den größten deutschen Standort.

00:11:14: Bayern ist mit rund vierhundertvierzig Megawatt und NRW mit dreihundert neunzig deutlich abgeschlagen und hier sind auch weitere zweitausend megawatte im Bau.

00:11:23: also das ist schon prima könnte schneller gehen.

00:11:26: völlig unbenommen ist davon natürlich die Frage was für Programme also von welchen Anbietern?

00:11:33: Fragezeichen europäischen Anbietern, Fragezeiche.

00:11:36: Das Software läuft, ob da europäische KI-Modelle laufen, Frage Zeichen und was für eine Hardwareinfrastruktur das eigentlich aufbaut?

00:11:47: Die inwiefern aus Europa kommt Frage Zeichnen.

00:11:50: also das alles ist von der reinen von dem reinen Aufbau dieser Rechenzentren ja noch nicht beantwortet.

00:11:59: Und den Strom Den haben wir oder den des auf der auch ein eben limitieren.

00:12:06: der faktor also den anschluss zu legen ist ja das eine den strom zu haben ist es.

00:12:10: Nächste und ich mach dass auch gleich noch in einem weil wir ja auch ne wahl hatten in den us ein dieser woche.

00:12:17: die menschen freuen sich auch nicht immer unmittelbar.

00:12:20: also ich will da gar nicht groß verteidigen warum manches dann nicht so schnell oder vielleicht auch viel zu langsam geht.

00:12:25: aber Es freut sich auch nicht immer jeder darüber, dass dann in seiner Nachbarschaft noch so ein Klotz steht und die höheren Strompreise sind ja nicht zu förderst.

00:12:34: Immer das Problem der Rechenzentrenbetreiber oder der Tech-Unternehmen haben mehr Geld, sondern wir alle dann für Strom bezahlen.

00:12:43: Also da gibt es schon gewisse Zielkonflikte, die sich in den USA sicherlich deutlicher zeigen als das hierzulande der Fall ist.

00:12:49: Ich glaube ich habe mir noch tatsächlich noch nicht das Problem, dass es zu wenig Strom gebe weil soweit... Das wäre sozusagen eine Rechenzentrenfronten-Luxusproblem, weil so viel bauen wir dann doch noch nicht auf.

00:13:00: Dass das schon wirklich einen signifikanten Einfluss darauf hätte anders als in den USA.

00:13:07: deswegen ist hier tatsächlich eher noch die Netzkapazitäten der limitierende Faktor und jetzt nicht Strom.

00:13:12: per See kann man natürlich immer nochmal drüber reden.

00:13:14: Ist es irgendwie hundert Prozent grüner Strom?

00:13:19: kann man Abzweigungen nehmen, aber ich glaube noch haben wir kein Stromproblem sondern eher ein Netzproblem hier in Deutschland was Rechenzentren angeht.

00:13:25: Aber was dieses vor Ort angeht und Widerstand da sind wir sicherlich zwei drei Jahre wie in vielen Entwicklungen hinter den USA wo es da ja schon eine ganz breite Widerstandsbewegungen gegen neue Rechenzentren gibt, wo mit Sicherheit auch in den USA teilweise die Bedingungen unter denen diese Rechencentren gebaut werden.

00:13:45: Die werden dann schneller gebaut.

00:13:46: ja dafür stellt man vielleicht auch mal erstmal zur Energieversorgung irgendwie sechzehn Dieselgeneratoren außen hin.

00:13:53: das würde hier mit Sicherheit so in der Form nicht genehmigt werden.

00:13:56: aber ich glaube schon dass man das in Ansätzen auch durchaus schon hier sieht und dass es mit Sicherheit noch stärker kommen wird weil Rechenzentren brauchen Platz, die brauchen Strom.

00:14:10: Und wenn man sich mal anschaut wie viele direkte Arbeitsplätze so einen Rechencentrum schafft also so viele Leute braucht man nicht umso ein Rechen-Zentrum.

00:14:16: Also

00:14:16: im Wesentlichen braucht man einen Wachdienst.

00:14:19: ja das ist jetzt etwas polemisch.

00:14:22: aber wenn man drin war weiß Das Personal intensivste ist die Sicherheitsschleuse am Eingang und dahinter sind ja eigentlich nur die da, die von den Unternehmen, die darin was mieten hin und jeder mal ein Techniker vorbeischicken.

00:14:35: Also niemand!

00:14:38: Also man kann dann... Die Betreiber würden jetzt argumentieren, dass die Handwerker drum herum profitieren, Elektriker und so.

00:14:43: Ja das kann mit Sicherheit argumentieren.

00:14:45: aber wenn wir uns jetzt mal vergleichen stelle ich mir da, ich weiß nicht, ein großes Logistikzentrum hin oder stelle Ich mir da einen Rechenzentrum dann wird der Bürgermeister sicherlich mit dem Logistikzentrum deutlich weniger Kopfschmerzen haben.

00:14:56: Ja, und

00:14:57: dass man das mal sagen würde war.

00:14:59: vor zwanzig Jahren hätte ich noch gesagt eine produzierende Fabrik ist eigentlich das Coolste.

00:15:05: Gut, also ein anderes Thema!

00:15:07: Aber auch so was gibt es ja auch noch irgendwo.

00:15:13: Also ich meine Maximilian hat natürlich in dem Vergleich, der im Moment relevant ist völlig recht.

00:15:17: aber Fabrikansiedlungen oder Produktion ist natürlich auch mal wieder ganz nett.

00:15:22: Nur weil du, das sagt es mit Amerikal in Texas, ist das ja am spannendsten da hat sich der Ausbau von Rechenzentren ja mindestens zu einem der beherrschenden Wahlkampfthemen entwickelt jetzt bei den Midterms.

00:15:35: und also das hat denn Demokraten da tatsächlich in Texas ein unfassbar republikanischer Staat in den vergangenen Jahrzehnten extrem geholfen und auch zu einem Machtwechsel verholfen, so wie es aussieht.

00:15:51: Und ich meine hier das Beispiel kennst du wahrscheinlich sogar noch besser Karsten in Großgerau.

00:15:57: Hier um die Ecke wollte Vantage ein amerikanischer Rechenzentrenbetreiber ein riesiges Rechen-Zentrum bauen und dass ist auch seit geraumer Zeit erstmal auf Eis gelegt auch wegen des Widerstands vor

00:16:10: Ort.

00:16:12: Also da gibt's noch ein paar Sachen wo ich sagen würde Es gibt dann ein paar Punkte die man wirklich mal ins Auge fassen muss, jetzt auch im Nachgang zu diesem Gipfel und dem diesen Ausbau zielen.

00:16:24: Also mehr Kapazität per se ist in meinen Augen kein Selbstzweck.

00:16:29: Es geht ja um industrielle KI und der Bitcoin sagt selber die größten Chancen hier liegen bei kleineren KI-Modellen Forschung und industriellen Anwendungen.

00:16:38: Welche Infrastruktur benötigen diese Modelle denn eigentlich wirklich?

00:16:43: Da hatten wir her auch schon mal von einem gefühlten Jahr oder so die Frage, inwiefern das eigentlich an die sogenannte Edge rücken muss.

00:16:50: Also näher an die produzierende Fabrik und eventuell brauchen wir da in Deutschland ja ein anderes Modell als jetzt irgendwie nur das Ausland nachzuhaben.

00:17:00: zwar dann auch Kapazitäten aber vielleicht irgendwo woanders und also das hatte ich eben schon angedeutet der Strom hier in Deutschland abgesaugt wird, ist noch keine Souveränität.

00:17:15: Sondern was findet in diesen Rechenzentren für eine Datenverarbeitung mit welchen Modellen, welcher Herkunft statt?

00:17:26: Da kommen wir auch gleich

00:17:27: hin.

00:17:27: Das ist tatsächlich auch etwas, das unfassbar wichtig ist.

00:17:30: und genau möglicherweise muss man auch überdenken wie man eigentlich diese Rechencentren plant.

00:17:36: Wenn es so viele werden, wenn diese Flächenbedarfe so riesig werden dann muss man vielleicht Modelle etablieren wie beim Ausbau des Frankfurter Flughafens mit einer viel viel intensiveren Bürgerbeteiligung.

00:17:52: Wenn's um neue Start- und Landebahnen geht dort erfolgreich erprobt da muss man wahrscheinlich auch umdenken.

00:18:00: Wir kommen gleich zu den Wie gesagt zu den Modellen und wie gut wir da sind.

00:18:03: aber erstmal noch die Rechenzentren, die hier gebaut werden schon gebaut.

00:18:07: Sind.

00:18:07: wer macht das eigentlich?

00:18:09: Sind es vor allen Dingen Google und Amazon oder gibt's viele deutsche und europäische Betreiber?

00:18:15: Das sind vor allem Google und amazon also bzw.. Die haben ja hier ehrlicherweise auch gar nicht so, also die haben vor ein paar Jahren damit angefangen auch eigene Rechenzentren hier zu bauen.

00:18:25: Hauptsächlich oder sehr viel sind die hier immer noch in sogenannten Co-Location-Rechenzentern eingemietet dann mit ihren Servern.

00:18:32: Also da gibt's Vantage, haben wir gerade schon genannt, da gibt es auch noch zwei drei andere große amerikanische Rechencentrumbetreiber, die sozusagen jetzt nicht als Cloud Provider auftreten sondern wirklich nur die Käfige sozusagen weiter vermieten.

00:18:50: Die stellen einen ganz signifikanten Anteil und viel davon mietet dann natürlich eine AWS von Amazon oder Google Cloud oder Microsoft Azure, und ansonsten gibt es auch deutsche und europäische Spieler.

00:19:03: mit Sicherheit am prominentesten in der Scheinung getreten.

00:19:05: was so neue Großinvestitionen angeht ist die ist die Schwarzgruppe, die man ja vor allem für den Discounter Lidl oder auch Kaufland kennt, die aber ja seit Jahren stark in ihr Digitalgeschäft investiert.

00:19:17: Die gerade in Lebanon im Spreewald ein sehr großes Rechenzentrum bauen und jetzt auch noch mal vor einigen Wochen angekündigt haben.

00:19:24: In Mecklerburg-Vorpommern bei Rostock auch nochmal ein sehr grosses Rechencentrum zu bauen.

00:19:29: Das sind schon große Rechen Zentren, aber sie fügen sich schon auch an dieses Gesamtbild das es immer nur ein Buchteil dessen ist was sonst so oft der Welt passiert.

00:19:39: Es gibt auch noch ein paar andere kleinere Cloud-Ambieter, die auch bis in eigene Infrastruktur betreiben.

00:19:45: OVH aus Frankreich oder Ionos oder Hetsnaam aber das ist dann wirklich auf einem bisschen kleineren Niveau.

00:19:54: Den geben wir zu den KI Modellen.

00:19:56: jetzt also die Hardware, die Rechenzentrensinfrastruktur ist das eine.

00:20:00: des Zweites ist die KI Modelle.

00:20:02: da ist nichts dagegen Erst mal per se zu sagen, dass wir natürlich welche aus anderen Ländern und Teilen der Welt nehmen.

00:20:10: Wir wollen aber eigentlich auch gerne eigene, haben wir gute eigene KI-Basismodelle die ungefähr in einer Liga mit Anthropic Open AI Diepsik und wie sie so alle heißen spielen?

00:20:25: Nein in einer liga würde ich nicht sagen.

00:20:27: also ich glaube bei den wirklichen Frontier Top Top Top Modellen Da haben wir nichts.

00:20:34: Wir haben einen Spieler der zumindest so in der Riege danach ein wirklich ganz gutes leistungsfähiges Allzweckmodell hat, das ist Mistral aus Frankreich und dann kann man natürlich darüber sprechen was für spezifische Industrie-Modelle und Anwendungen und so machen.

00:20:49: aber was wirklich diese Grundlagen Modelle angeht sehe ich außer Mistralen nicht.

00:20:54: Adolf Alphard vor ein paar Wochen ja nochmal neues Modell tatsächlich veröffentlicht dass es ein sehr kleines Modell ist auch nur auf Deutsch und Englisch.

00:21:03: Ich glaube, es kann man für sehr spezifische Anwendungsfälle.

00:21:08: Kann das schon mal eine Alternative sein?

00:21:09: Aber

00:21:10: nicht in der Verwaltung.

00:21:11: Die deutsche Verwaltung ja.

00:21:12: Teile

00:21:13: davon.

00:21:13: Also sicherlich auch da nicht alles.

00:21:16: Brauchen wir ein eigenes großes Basismodell oder reicht es wenn es genügend verschiedene Anbieter international gibt die bei denen man einfach schnell von einem auf den anderen wechseln kann?

00:21:32: Früher hätte ich gesagt, reicht.

00:21:34: Also letzteres inzwischen angesichts der geopolitischen Entwicklung auf der Welt gar keine Frage.

00:21:40: ja Europa braucht ein solches Modell und Europa braucht eigene Social Media Plattformen und X Dinge die es hier im Moment nicht gibt von europäischem Boden aus mit europäischen Werten und europäischer Wertschöpfung und europärischer Souveränität.

00:21:58: also Ja

00:22:00: fällt mir gerade ein, ich war vor paar Wochen bei einer Veranstaltung von der Sprint der Agentur für Sprung Innovationen.

00:22:06: Die machen ja mal so Challenges und haben eine Frontier AI Lab Challenge wo sie ganz viele Forscher und Gründer eingeladen haben einzureichen mit ihren Unternehmen und Konzepten wie sie eigentlich gerne also wie sie sich vorstellen könnten im KI Bereich nicht das nachzubauen was schon da ist sondern in einem spezifischen Bereich an die Spitze zu kommen.

00:22:30: Und ich weiß noch, dass ich ganz beseelt aus dieser Veranstaltung bin.

00:22:33: Ich glaube es waren zwölf oder dreizehn Gründer haben da gepitcht und vorgestellt was sie bisher schon so machen.

00:22:39: Super spannende Ansätze dabei!

00:22:40: Ganz andere Ansätze bei vielen Bereichen Physi-Kill AI Robotik.

00:22:44: Da habe ich mir tatsächlich gedacht na also in der Pipeline sind schon Dinge da ja?

00:22:49: Es kommt dann nur darauf an das wir diese Diese Ansätze, die da sind dann auch altes Thema.

00:22:55: Aber auch in die Breite kriegen kommerziell erfolgreiche Unternehmen daraus machen das skalieren können und es ist natürlich immer noch klar ist der Risiko dabei.

00:23:04: Die werden nicht alle erfolgreich sein.

00:23:07: aber so was ist für mich dann ehrlicherweise erfolgsversprechender als jetzt das zehnte Konstrukt zu bauen aus Kongemora aus irgendwie zehn Industriekonzernen, die dann irgendwie zusammengeschlossen werden?

00:23:20: Stimmt, also natürlich in Industriepolitik kann nicht die Lösung sein.

00:23:26: Das muss schon ... Also damit es funktioniert eine Marktlösung sein, die am Markt angenommen wird.

00:23:32: Sonst ist das alles dead on arrival.

00:23:35: Erwärtsdichwort Physiklei ist zumindest ein Thema was eben verglichen mit den großen Sprachmodellen noch nicht verteilt ist um's mal so zu formulieren weil Da eben noch gar nicht klar ist, wer baut denn mal die Humanoiden oder die nicht ganz humanoid aussehenden Roboter?

00:23:52: Die für sozusagen im Alltag als Altswerkhelfer irgendwie eingesetzt werden können.

00:23:58: Weil da braucht man eben nicht nur gescheite Software und Programme, sondern dann eben doch wieder auch muss das Material stimmen – die Gelenke, die Teile, die Akteuren, Sensoren

00:24:09: usw.,

00:24:11: der braucht man viel in Prinzip Maschinenbau der Industrie Expertise, die es hier eigentlich gibt.

00:24:17: Da reicht es nicht einfach nur ein gutes KI-Modell

00:24:20: und Daten zu bauen.

00:24:26: Gut, auch da machen die Amerikaner und Chinesen was.

00:24:28: Aber das finde ich ist... Uns sind vorne dran momentan aber da finde ich es nicht ganz zwingend.

00:24:34: Eine haben wir immer noch alle Möglichkeiten obwohl wir ja schon so viel Zeit verschwendet haben.

00:24:39: Ehrlich

00:24:40: gesagt wenn ich mal aus der Boston Dynamics gerade gehe den wir ja auch schon ein paar Mal angeguckt haben Es fällt mir jetzt gerade, habe ich leider davor nicht nachgeguckt.

00:24:48: Sind die eigentlich inzwischen am Markt mit irgendwelchen Modellen?

00:24:50: oder ist es immer noch das man zwar mal eine Vorführung?

00:24:53: Man wird den Kampfhund Roboter herstellen.

00:24:56: Ja genau ja

00:24:57: aber das kannst du kaufen.

00:24:59: Aber guck mal das haben wir vor Jahren auf der letzten Cebit aller Zeit angesehen so.

00:25:06: Aber auch da ging es ja schon um industrielle Datenräume und Dinge, die man über Industrie vier Null sozusagen miteinander verbinden wollte.

00:25:15: Und Dinge, wie man austauschen wollte und Industrial Data Spaces und so.

00:25:23: Ich habe mich zwischendurch dann immer wieder auf andere Dinge gekümmert aber ich glaube nicht dass mehr entgangen wäre.

00:25:28: das ist da den großen Durchbruch gegeben hätte weil am Ende doch jeder auf seinen Daten irgendwie sitzt und es nicht richtig geteilt wird.

00:25:37: Da gibt es noch Room for Improvement.

00:25:40: Es gibt industrielle Datenräume, also Geier X ist ja letztendlich das geworden.

00:25:43: Datenspezifikationen für

00:25:45: Datenräumen.

00:25:45: So hieß das

00:25:46: damals?

00:25:46: Das gibt es auch.

00:25:47: Es nutzt nur nicht so viel.

00:25:49: So, das ist mein Punkt und dafür dass wir schon so lange darüber reden reicht mir die Nutzung nicht aus um hoffnungsvoll jetzt sagen zu können das Club Inter Industrial AI auf jeden Fall.

00:26:03: Ja und da sind dann das sind die zwölf bis achtzehn Monate Von den Cast neben Sprach, ne?

00:26:08: Also ich glaube auch da müssen wir... Ich glaub Boston Dynamics ist nicht das richtige Beispiel.

00:26:12: Unitree wäre das.

00:26:14: Ja oder wirklich mal in so eine chinesische Fabrik gehen die komplett mit Robotern läuft ja wo es Licht dunkel isst.

00:26:23: Glauben wenn man sich sowas dann mal tatsächlich angeschaut hat der denkt man sich mal so viel Zeit haben wir wahrscheinlich auch nicht mehr hier

00:26:29: und es geht so schnell rum.

00:26:31: Das ist wohl so natürlich.

00:26:32: also

00:26:33: wann war die letzte zehnt überhaupt?

00:26:35: Also, das muss ich mal gucken hier.

00:26:38: Wann war die?

00:26:41: Äh nicht auch noch weil nämlich genau da, du ja auch den Boston Dynamics Chef gesprochen hast der mit seinen

00:26:51: Robotern da.

00:26:51: Das war aus dem Jahr.

00:26:54: Also das setzt es doch wirklich jetzt in Relation wie wenig Zeit das ist, was diese KI Taskforce da in den Raum gestellt hat.

00:27:00: Und dann haben wir das Gefühl dass in diesem Land jetzt endlich mal wirklich das ankommt, dass keine Zeit mehr ist?

00:27:07: Ich glaube ja nicht!

00:27:08: Naja bei manchen... wenn ich die Unternehmen gucke finde schon, dass man da Sachen sieht aus Start-ups auch an humanoiden Robotern, die auch ... ich weiß, wir haben noch nicht die große Massen-Serie-Entfertigung aber wo man nur den Elon Musk gefertigt.

00:27:26: Abermals sehr wichtig, nein die Amerikaner haben keine Fertigungsexpertise.

00:27:32: Nein sie haben nicht den unmittelbaren Zugang zu dem was man für industrial AI braucht.

00:27:38: ja wir haben tolle Ingenieure.

00:27:41: Ja es ist immer noch alles möglich.

00:27:46: Die Welt wird nicht nochmal zehn Jahre darauf warten, dass wir es vielleicht irgendwann zusammengeschraubt bekommen.

00:27:53: Und schrieb mir nicht heute noch Mirko Rost der ja hier auch schon im Podcast war ein Nachricht auf WhatsApp das beim neuere Roboter immer noch nicht die Arme funktionieren?

00:28:03: Also keine Ahnung müsste ich überprüfen.

00:28:05: aber ich bin ja nicht der einzige der skeptisch ist.

00:28:09: Nee leider nicht.

00:28:11: Es gibt ja auch ein paar tolle Beispiele.

00:28:13: Zwiege ich mal weg von der Robotik, aber so im KI Anwendungsbereich einen NHN in der Automatisierung und ein paar Loa was das Thema Sprache Voice-Agenten angeht sicherlich auch noch ein DBL eine Übersetzung da gibts fünf sechs sieben.

00:28:33: Also sagen wir so gibt es fünf sechs Beispiele die ich kenne und dann geht's bestimmt auch noch mal zehn beispiele, die ich nicht kenne.

00:28:39: Allerdings reicht das ist das was ich am Anfang meinte mit es passieren Dinge und trotzdem passiert zu wenig

00:28:46: Und der start muss auch immer noch mutiger werden.

00:28:49: also da gibt ja geld aus für digitales also in normalen investitionsbudget und Da spielt das ganze thema europa einfach auch noch keine Rolle wie die, die es eben strategisch sozusagen mit ein bisschen Mut zukommen müsste um sozusagen die Versprechungen aus diesen Gipfetreffen zu erfüllen.

00:29:13: Es fehlt der Mut und deshalb werden die Mittel, die da sind nicht ausreichend gebündelt und an den Stellen wo Dinge möglich wären bleibt das dann halt eben doch in guten Ansätzen so häufig Ich immer steckt.

00:29:29: Und in Europa ist das Thema noch, dass man dann eine ganze Reihe von Ländern koordinieren müsste und wenn man ehrlich ist momentan eigentlich also vor allem von den großen und jetzt zähle ich mal Großbritannien auch als nicht EU-Landmann mit dazu Deutschland eigentlich das einzige ist was noch ein substanziellen finanziellen Spielraum hat um nochmal mehr zu machen weil die anderen schon bis unter die Decke im Prinzip momentan mit Schulden

00:29:56: zugedeckelt

00:29:56: sind.

00:29:57: Wir werden dann dem Wochenende, an dem der Podcast jetzt erscheint, einen großen Frankreichsschwerpunkt machen in unserer Samstagsausgabe und aber auch im Netz.

00:30:08: Und was man da merken wird ist tatsächlich dass mein Handy klingelt.

00:30:15: Sven Astheimer.

00:30:16: Das ist ein Podcastverbot

00:30:17: eigentlich nicht mehr unmöglich.

00:30:20: Schatz es bitte aus jetzt!

00:30:22: Gut

00:30:23: Sorry, wir spulen zurück.

00:30:24: Das war Sven immerhin der Unternehmensressorleiter.

00:30:27: ist es mal eine Entschuldigung.

00:30:29: Wo war ich denn jetzt stehen?

00:30:30: Am Samstag in der Ausgabe Frankreich.

00:30:33: das ist so lieber Alex und deshalb auch aus anderen Gründen haben wir am Samstag In der Zeitung aber auch im Netz einen großen Frankreich Schwerpunkt indem man dann zugleich lesen wird dass die zwar nur noch wenig finanziellen Spielraum haben Aber durchaus technologische Kompetenz Als Unternehmen, das Maximilian eben erwähnt hat, Mistral ist ja zum Beispiel im Kern ein französisches.

00:30:58: Und auch sonst gibt es da ein paar Technologieunternehmen und auch eine Start-up Szene die so schlecht nicht sind.

00:31:05: man könnte sich schon vorstellen dass Deutschland und Frankreich gemeinsam wenn man auch dort mit einem bisschen mehr Mut und Pragmatismus und die Franzosen brauchen ja auch immer eine große Idee Nicht so viel Klein-Klein, wie wir in Deutschland immer.

00:31:19: Wenn man das irgendwie hinkriegen könnte wäre da Schuldenstand von Frankreich hin oder her schon auch noch was möglich und die Franzosen würden ihre Schulden ja dann in den Griff bekommen wenn wir hier mal wieder Wachstumsimpulse setzen würden also in Frankreich in Europa in Deutschland.

00:31:36: Das hilft ja über die Steuereinnahmen dabei Schulden zu tilgen und weniger Kredite aufnehmen zu müssen.

00:31:43: Also Wachstum ist ja die Antwort auf all diese Herausforderungen, könnte man mal entfesseln?

00:31:49: Die Unternehmen in Deutschland und Frankreich sind dazu absolut in der Lage.

00:31:54: Letztes

00:31:55: Thema was wir noch ansprechen müssen natürlich wenn es um die Digitalisierung geht es neben den Hardware Anbietern, den Software Anbieten dem Staat oder sich aktive einmischt auch Nutzer, denn bei jeder Technologie

00:32:11: ist

00:32:12: immer auch Timing oder sie natürlich nur erfolgreich wenn die Leute bereits in Sie anzuwenden.

00:32:18: Und jetzt gibt es drei Korrespondenten von uns, die in China, Japan und Singapositzen und die dort von sehr technikaffin Technikausproben den Menschen in dem ganzen asiatischen Raum sprechen.

00:32:33: Uns sind wir auch so offen wie wir sein müssten also wir einfach als Bürger in Deutschland und Europa?

00:32:41: An der Offenheit, der Europäer Technologie einzusetzen schaltet glaube ich nichts mehr.

00:32:46: Also schon gar nicht mehr an einer etwas jüngeren Generation zu der ja mindestens ihr zwei auf jeden Fall gehört.

00:32:54: Ja, du in deinem tiefsten Inneren ja eigentlich auch.

00:32:57: Das

00:32:58: Schalter nicht am Mindset der Bevölkerung wenn das auch unter einer Frage mitgeschwungen hat, es schaltet...

00:33:03: Ich meine damit jetzt so was

00:33:04: wie

00:33:04: Bratzeinschaltern.

00:33:07: was ich mein, ist du hast halt NKI Chatbot, ChatGPT und am Anfang war dir natürlich auch viel Murksner konfigurat raus.

00:33:14: Und dann kannst du das ausprobieren und sagen ja okay es ist jetzt so, ich probiere aber weiter und es ist vielleicht ganz cool oder nett?

00:33:20: Oder du kannst sagen achst doch irgendwie alles blöd und guck mal das kann das nicht.

00:33:25: also tun wir es wieder weg und ich gucke mal in zwanzig Jahren wieder rein.

00:33:28: Ich spitz jetzt ein

00:33:29: bisschen

00:33:30: zu.

00:33:30: Wir sind aber eher das Erste.

00:33:32: Ja und natürlich gibt es aber auch die anderen diese Erfahrung machen und dann sagen, also ohne jemals ein kostenpflichtiges Modell oder so ausprobiert zu haben.

00:33:41: Das ist ja alles das Letzte.

00:33:45: Ja die gibt's auch aber, die sind in der

00:33:47: Minderheit.".

00:33:48: Wie weit ist Deutschland in der Digitalisierung?

00:33:49: Diese Woche war digital Gipfel in Berlin mit dem Kanzler- und dem Digitalminister.

00:33:54: immer einen Moment auch mal innezuhalten und sich das als Gesamtschaft zu vergegenwärtigen.

00:33:59: Heute gemacht auch hier im Podcast mit unserem Gast Maximilian Sachse.

00:34:03: Vielen Dank, dass du dabei warst!

00:34:05: Vielen Dank für die Einladung.

00:34:06: und Ihnen liebe Hörerinnen und Hörere vielen Dank, das Sie einmal mehr eingeschaltet haben.

00:34:11: Hören sie zu gibt digitalen Themen gerne nächste Woche wieder rein um diese Zeit aber ab jetzt auch jeden Tag zu Wirtschaftsthemen

00:34:19: im neuen Podcast

00:34:20: Format.

00:34:21: Ciao.