00:00:04: Künstliche Intelligenz kann Software schreiben, testen und dokumentieren.

00:00:08: Und Unternehmen fragen sich deshalb, ob sie künftig überhaupt noch externe Entwicklerteams brauchen.

00:00:14: Alteni-Stars fragen sich, ob ihre bisherigen Geschäftsmodelle gerade effizienter oder überflüssig werden?

00:00:20: Darüber wollen wir heute reden!

00:00:22: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge des FAZ-Digitalwirtschafts Podcast.

00:00:26: Liebe Hörerinnen und Hörern, heute ist unser Gast Volker Grunen.

00:00:30: Er ist Professor für Software Engineering an der Universität Duisburg Essen mit Begründer und Aufsichtsratsvorsitzender des Dortmunder IT Dienstleisters Adesso.

00:00:42: Herzlich Willkommen lieber Volker!

00:00:44: Carsten Dankeschön!

00:00:45: Außerdem ist Alexander Arnbrust damit anbohrt.

00:00:48: Hallo Alex!

00:00:49: Hallo und mein Name ist Carsten Knob.

00:00:52: Alex ist unsere Solleiter aus der Wirtschaft, aber sie und ihr kennt ihn ja alle schon.

00:00:57: Und ich bin hier einer der Mitherrausgeber der FAZ und Volker Grun um den es ja eigentlich geht sagt die Krise wird überschätzt, die ich gerade skizziert habe.

00:01:07: in seinem Unternehmen jedenfalls entstehe derzeit durch generative KI mehr Zusatzgeschäft als Umsatzabrieb.

00:01:17: Und Volker du vertrittst eine Ganz interessante These.

00:01:23: Deutsch werde zur faktischen Programmiersprache, ja wie gesagt viel Stoff heute um über interessante Thesen zu sprechen.

00:01:34: lieber Volker kannst du das bisschen konkreter beschreiben, was du damit meinst.

00:01:41: Das Gen AI basiertes Zusatzgeschäft größer ist als der Abrieb.

00:01:46: also wie kommt das dass bei euch so ist?

00:01:51: Das kommt gerade mal so zumindest in diesen Zeiten weil es tatsächlich zwei wiederläufige Trends sind.

00:01:56: zum einen bauen wir manche Sorten Software mit weniger Programmierung.

00:02:00: was hört sich erstmal so an als wäre es weniger und dann gibt's auf die anderen Seite Gegenläufe getrennt.

00:02:06: Zum einen wird eben vielleicht auch Software gebaut, die man zu anderen Kostenstrukturen mit mehrmanuellem Aufwand gar nicht erst gebaut hätte weil es so teuer ist.

00:02:14: und zusätzlich – und das ist womöglich nur ein Übergangsphänomen – wollen unsere Kunden ja auch KI-Fit sein sowohl in der IT wir arbeiten ja mit Unternehmen zusammen die in der Regel auch eigene Entwicklungsabteilungen haben, die orientieren sich in die gleiche Richtung und dann aber auch in den fachlichen Geschäftsprozessen also Fachagenten die in fachlichen Prozesse eine Rolle spielen Und das überlagert sich.

00:02:35: Auf der einen Seite wird es vielleicht ein bisschen weniger, Fleffelsoft vermehrt und dann kommt Zuhause geschäft und bisher trau ich mich nicht an Strich drunter zu ziehen und sagen, dass wir jetzt auf alle Zeit so bleiben.

00:02:44: aber gerade aktuell ist es so, dass da mehr passiert als vor.

00:02:49: Was mir aber noch nicht ganz klar ist von wenn man so will den Vortesen in Vorbemerkungen die wir ja auch im Dialog vorher schon ausgetauscht haben was bedeutet das denn jetzt eigentlich für den Beruf des Entwicklers?

00:03:03: Wird da künftig genauso viele Nachfragen nach diesen Leuten sein?

00:03:07: Wird man davon weniger brauchen, lässt sich das überhaupt noch gar nicht sagen.

00:03:10: Ja über längere Wellen würde ich sagen wird es weniger Programmierung sein.

00:03:14: Da bin ich einigermaßen sicher weil die Tätigkeiten innerhalb des Softwareprozesses also das gesamte Entwicklungsprozess ist sich verschieben.

00:03:23: Die eigentliche Programmierung wird schon heute für manche Sorte Software komplett agentisch vorgenommen.

00:03:29: Das ist nur eine kleine Menge der gesamten Software, aber immerhin gibt es solche Stücke Software wo Menschen gar nicht drauf gucken.

00:03:35: Also da wird's weniger und wenn wir dann das auf den Volkswirtschaft hochziehen, wird das weniger Pogrammierungsleistung sein.

00:03:42: also als Beherrschen einer Pogrammiersprache ist eine Tätigkeit die war schon als Gesellschaft schon auch brauchen.

00:03:48: aber ich glaube verbrauchen weniger Menschen die das können und dafür brauchen wir viel mehr Leute.

00:03:53: Mehr leuchtet zumindest mal die wahren und essential requirements gültigen Anforderungen verstehen und zum Ausdruck bringen können.

00:04:01: Was sind das

00:04:02: z.B.?

00:04:03: Also wirklich die fachlichen Anforderung jetzt nicht Details der Art einer Dialogoberfläche.

00:04:08: muss irgendein Knopf an irgendeiner Stelle in irgendeine Farbe sein, dass ist irgendwie Krams.

00:04:12: Das kann die KI und Software Entwicklungsagenten können das auch alleine.

00:04:16: Aber wie ist denn jetzt ein fachlicher Prozess abzuwickeln?

00:04:20: Und wer muss im Underwriting bei einer Versicherung Gieses- und Jehnes prüfen und was sind die Kriterien anhand derer er prüft?

00:04:27: Das sind eben die wirklich fachlichen Anforderungen und dann auch der Kontext.

00:04:31: Man kann es sich auch an den Standpunkt stellen, im Grunde sind Versicherungen alle gleich, ersetze Versicherung durch Banken oder Telekommunikation oder sonst irgendwas.

00:04:40: aber die haben halt schon Handhabungsunterschiede.

00:04:41: und dieser kontextualisierte Bereich macht einen Unterschied und dem muss man irgendwie aus dem Unternehmen und den da arbeitenden Menschen rausprokeln um ihnen agenten zugänglich zu machen.

00:04:54: das kann man nur wenn man versteht worum's geht.

00:04:56: Und an der Stelle gibt es jetzt diese Schnittmenge zu deiner These, da wird Deutsch plötzlich wichtig.

00:05:02: Da wird Deutsch wichtig, würde ich wohl sagen!

00:05:04: Ich meine das ist ja der Traum der Informatik dass wir Sprachen finden mit den Menschen ohne formale Programmierausbildung in die Lage versetzt werden Dinge zu formulieren die dann anschließend im Code umgesetzt waren.

00:05:17: also das ging bisher immer über Formale Sprachen, halbformale Sprache viel mit Format und es war immer Quellerei.

00:05:24: Kann man einfach sagen war immer Quälerei!

00:05:27: Und jetzt mit Sprachmodellen.

00:05:28: dahinter können wir so unschärfen die sich in natürlicher Sprachergebung stochastisch rausmendeln und sagen naja aber wenn's ordentlich formuliert ist dann wird doch so ein Sprach-Modell schon in der Lage sein da auch was Prezises in einer formalen Sprache heraus zu erzeugen.

00:05:42: das heißt nicht dass jeder Hans Wurst irgendeinem Gesabbel Fachspezifikationen erstellen kann, aber präzises Deutsch könnte womöglich reichen.

00:05:52: Und die Programme haben auch eine ordentliche Qualität und das leidet nicht wenn die KI dann aus Softwarebibliotheken irgendwelche Bausteine rausholt da draußen zusammen baut und das dann über eine Zeit passiert.

00:06:06: und man muss nicht die Sorge haben dass über die Zeit die Qualität unserer Software eher bisschen degeneriert.

00:06:13: Doch die Sorgung muss man haben!

00:06:14: Die Sorge muss man haben, was jetzt einfach noch nicht beurteilen können.

00:06:17: Lass uns da mal draufgucken!

00:06:19: Seit welchem Zeitraum entwickeln wir denn Agentisch-Software?

00:06:23: Jetzt vielleicht mal seit anderthalb Jahren ernsthaft...

00:06:26: Ich hätte es übrigens zwei gesehen ja.

00:06:29: Und da haben wir jetzt schon ein Stück Software.

00:06:30: die werden produktiv gesetzt also im Betrieb genommen ohne dass Menschen den Programmcode angucken aber richtig beurteilten.

00:06:38: und eine Antwort auf deine Frage können wir erst dann geben Wenn die Software am Ende des Lebenszyklus ist, also wenn sie wieder aussortiert wird aus Betrieb gestellt wird.

00:06:46: Haben wir heute aber noch nicht und deshalb kann das schon sein dass die am Ende irgendwie noch einer höheren Dynamik- und Degeneration unterliegt als bei menschlich erzeugter Software?

00:06:56: Da muss man Auge drauf haben.

00:06:57: ich weiß es aber noch nie!

00:06:58: Wenn wir das einmal konkret machen mal an eurem Unternehmen auch und dann das zu einmal illustrierst wie sich das auswirkt... Also Adesso hat ungefähr zwölftausend Mitarbeiter.

00:07:09: Vielleicht kannst du einmal nochmal ganz kurz sagen, was ihr selbst herstellt vor KI schon und was jetzt sozusagen dann mit KI gemacht wird damit man einfach noch mal so ein praktisches Gefühl bekommt wo die KI jetzt rein spielt und welchen Teil dessen das die Leute machen das ersetzt.

00:07:26: Also wir entwickeln individuelle Software in der Regel.

00:07:29: Wir bauen auch mal mit an Produkten aber machen wir es einfach In der Regel?

00:07:32: im Großen und Ganzen bauen wir individuelle software für einzelne Kunden oder vielleicht für Kundengruppe.

00:07:38: Die haben wir bisher traditionell mit menschlichen Software-Prozessen gebaut.

00:07:41: Da sind Anforderungen abgestimmt worden, da sind Menschen hergekommen und haben Architektur gemacht, entwickelt, getestet und irgendwann war man der Ansicht jetzt kann man es auch in Betrieb nehmen.

00:07:50: So ist das bisher!

00:07:51: Und jetzt fängt's an dass für manche Stücke Software die Menschen eben nicht mehr entwickeln im Sinne von Programmieren sondern dass man die Fachspezifikationen in ein geeignetes Vollständigkeitsniveau bringt so dass man daraus automatisch Testfälle ableiten kann.

00:08:06: Und dann legen die Entwicklungsagenten los.

00:08:09: Da gibt es in dem Prozess, wo die Agenten rumfuhr werken auch noch mal menschliche Orchestrierungen und hingucken und schauen dass sie sich nicht verlaufen keinen groben Blödsinn anstellen.

00:08:18: aber das was da ein Ergebnis rauskommt, das Stück Software das daraus kommt ist im Großen und Ganzen von Agenten programmiert oder generiert.

00:08:28: Das ist schon eine andere Art der Zusammenarbeit oder Mitwirkung von Menschen in so einem Prozess.

00:08:33: Wir reden heute.

00:08:33: tatsächlich haben wir vorher nicht getan.

00:08:36: Vorher war es das Software-Prozess, ja und wir reden jetzt heute von dem menschlichen Softwareprozess wenn er nach wie vor von Menschen durchgeführt wird vollständig oder vom agentischen Softwareprozess werden die Agenten einen erheblichen Teil davon übernehmen Und dass ist nicht bei allen Kunden gleich am Hasen so.

00:08:49: Da gibt's auch Kunden die sagen oh wir haben da Sicherheitsbedenken Wir haben Souveränitäts bedenken, wir haben auch noch ganz viele andere Bedenken.

00:08:56: Oder wir sind in der Auswahl von Werkzeugen und nicht soweit.

00:08:59: Es gibt tausend Gründe das jetzt nicht halber

00:09:02: Kopf

00:09:03: zu tun Und deshalb gibt es auch nach wie vor noch ganz überwiegend die menschlichen Softwareprozesse, aber schleichen sich so die agentischen Anteile

00:09:11: oft rein.

00:09:12: Welche KI nehmt ihr dafür?

00:09:14: Gerade mal nehmen wir Anthropic als das Mittel der Wahl – Wir machen das auch mit anderen Plattformen.

00:09:19: Wir haben auch Open AI im Ansatz und mit Microsoft-Modellen im Einsatz.

00:09:23: Wenn wir alleine entscheiden dürfen, nehmen wir jetzt überwiegende Anthropic

00:09:27: hat der Kunde darf schon irgendwas von gehabt, in Sinne von Preisvorteil oder Geschwindigkeitsvorteile.

00:09:33: Also spürt er das schon irgendwie?

00:09:34: Ich sage es auch gerne konkret bei uns!

00:09:36: Wir arbeiten ja auch mit externen Entwicklern und so zusammen und wir sind immer noch auf der Suche nach dem agentischen Anteil, der sozusagen bei uns ankommt im Sinne von irgendeiner Auswirkung auf uns als zahlendem Kunden also dass die schneller fertig werden oder irgendein Preisvorteil bei uns ankommt, weil das ist bisher nicht erkennbar.

00:09:59: Jetzt sage ich böse Sachen aber wenn der Kunde versteht was der Dienstlaster tut hat er etwas davon.

00:10:05: Oh Tushi!

00:10:06: Yes, fair enough.

00:10:08: Wir haben die Diskussion natürlich auch.

00:10:10: ja also unsere Leitlinie wird zu sagen lass uns mal versuchen mehr Festpreisprojekte zu machen dann bleibt die Wertschöpfung bei uns hängen.

00:10:17: Wenn der Kunde aber den Durchblick da hat und sagt, ich hätte ganz gern was von mit dann wird anders verteilt.

00:10:24: Momentan besteht schon noch die Chance dass der Produktivitätsgewinn auf beiden Seiten so ein bisschen hingewappt.

00:10:30: Um das nochmal auseinanderzuklangen Büßern, was ist denn im Moment im Gewicht?

00:10:34: Also was nimmt an Bedeutung zu?

00:10:36: Programmierkennnisse?

00:10:39: vielleicht ja offenbar nicht fachliche Prozesskenntnis, weil sie wird mehr präzise schreiben kritisches prüfen, je mehr ich aufzählter desto wichtiger wird

00:10:50: und desto männiger.

00:10:51: Also alle jenseits von Programmierungen werden wichtiger.

00:10:53: Okay.

00:10:54: Deshalb stellen wir fest dass so Leute die so eine naturwissenschaftliche oder Mintausbildung haben da hier und da auch noch mal einen Vorteil haben.

00:11:03: wenn ihr Abster hier in strukturieren gelernt haben dann hält das auch in Zeiten in denen sie nicht programmieren müssen.

00:11:07: Da hat man nämlich bei der Formulierung von fachlichen Anforderung bei dem Definieren von Architekturen aber den Prüfen von Architekturen Da hat man noch einen Vorteil von.

00:11:16: Überhaupt Erfahrung ist jetzt sowas ganz wichtig, weil die Menschen, die in so einem agentischen Softwareprozess die Orchestrierung übernehmen, das sind in der Regel solche, die schon öfter mal auch größere Stücke Software gebaut haben.

00:11:30: Was momentan ja auch eine große Frage ist ob es nicht auch ein großes Problem birgt?

00:11:36: Ob wir die nämlich in Zukunft immer haben?

00:11:38: Weil das ist ja was, was wir nicht nur im Programmieren sondern auch in anderen Bereichen sehen dass Gerade die Leute am meisten von KI haben, die selbst sehr gut in den Sachen sind.

00:11:47: Die das aber auch eben geworden sind über zehn oder zwanzig Jahre.

00:11:52: und jetzt ist die Frage, die kriegen wir aber in Zukunft auch also Leuten mit Erfahrung?

00:11:55: Auch wenn die... Oder ist es ein großes Risiko weil sie hat schon sehr früh alles an KI delegieren können dass wir die gar nicht mehr kriegen, die selber die Sachen machen?

00:12:03: Ja halt ich in der Tat schon Risiko verbunden damit, dass ja viele Unternehmen sich jetzt ein bisschen schwer damit tun noch junge Leute einzustellen.

00:12:11: Wenn man es unter Verantwortungsaspekten anschaut, muss man andere Wege finden wie man zu seniors kommt außer über juniors.

00:12:20: Irgendwo müssen sie herkommen.

00:12:22: Sie sitzen natürlich drei Jahre lang im Nichts rum und haben nichts zu tun und sind dann auf einmal seniors.

00:12:26: Die sind ja immer noch juniors!

00:12:28: Deshalb bei uns müssen die schon durch so eine Programmierschule, also die jungen Leute fangen wir uns nicht an in Projekten, in denen vollständig so vergeneriert wird

00:12:36: Und an der Uni.

00:12:36: Informatiker müssen auch weiter aus deiner Sicht natürlich auch mal selbst programmieren, auch mal eine Programmiersprache lernen und das schon auch mal durchmachen um einfach zu wissen wovon sie da reden.

00:12:46: Und was die dann der KI übertragen?

00:12:48: Ich sage damit große Überzeugung ja und finde dann manchmal dass ich mich anhöre wie meine Professorin vor dreißig Jahren als sie mir nämlich erzählt haben, ich müsste auch Semla programmieren lernen weil das muss man immer mal können.

00:12:59: Richtig, erster Erste Lasschmine!

00:13:01: Fand ich damals irgendwie schon unappetitlich wenn ich ehrlich bin und habe es danach auch nie wieder gebraucht.

00:13:07: Und die anderen, die das damals gelernt haben ganz überwiegend nicht.

00:13:10: Also da muss man aufpassen dass mich zum alten Männerphänomen unterliegt.

00:13:14: also ich jetzt hier um zu sagen doch doch besser ist sie konnte schön noch alle programmieren.

00:13:18: Wenn wir vorher gesagt haben braucht weniger Programmierung dann müssen die eigentlich nicht alle programmierend lernen.

00:13:25: aber wir haben momentan kein anderes Ausbildungskonzept.

00:13:27: also lernen die immer noch weiter programmieren.

00:13:29: Ich musste gerade an Schaltwagen und Automatik denken.

00:13:32: Ja, genau.

00:13:33: Ich habe noch eine These für dich lieber Volker und zwar jetzt kommt die These Europa kann im agentischen Umbau einen Vorteil haben nicht trotz sondern wegen Regulierung.

00:13:44: besonders in Industrie Gesundheit Finanzwirtschaft Mobilität öffentlicher Verwaltung entstehen Anwendungen bei den Datenschutzsicherheit Dokumentation Auditierbarkeit und Haftung Kaufentscheidung sind Und insofern könnte es da ein Vorteil sein dass Europa die Vorschriften hat.

00:14:00: dies hat

00:14:01: Also alles in mir sträubt sich, zu sagen Regulierung ist ja ein wichtiger Baustein.

00:14:06: Weil eigentlich finde ich das ja zäh und klebrig.

00:14:08: Ja

00:14:08: wir

00:14:09: hier auch.

00:14:11: Aber an der Stelle sei es trotzdem.

00:14:12: Ich glaube das ist tatsächlich so weil wir sehen ja schon dass so Agenten irgendwann mal durchdrehen.

00:14:18: Da

00:14:18: hat man

00:14:18: jemals gehört zuletzt.

00:14:20: Go go go hatte einer Agent zum anderen gesagt sechs Minuten hast du noch.

00:14:25: Und vielleicht ist dann für... für das Stückes Software, in denen zur Laufzeitergenten drin sind.

00:14:31: Auch ein Qualitätskriterium zu sagen da hat man einer drauf geguckt und sichergestellt dass da bestimmte Sorten von ihr Sinn auch vermieden werden.

00:14:40: also über so einen Supervise-Relevel haben wir jetzt ja alles gar nicht.

00:14:44: aber die Regulierung ist ja natürlich sowas wie im EUAI Act gegeben.

00:14:49: Die Regelung fehlt einfach noch Aber ich glaube die brauchen wir tatsächlich.

00:14:54: Das ist aber was anderes als eine Software-Entwicklung, muss man auch mal sagen.

00:14:56: In der Softwareentwicklung bauen wir ja Stücke Software und die Stücke software sind hinterher so wie wenn Menschen die geschrieben hätten nicht strukturell gleich, aber von dem Nichtdeterminismus und vom Halluzinationsniveau sind sie gleich weil zur Laufzeit sind da ja keine Agenden drin.

00:15:10: das ist einfach nur normale regelbasierte geschäftprozessuale Software.

00:15:14: in dem Moment wo ich jetzt anfangen agenden im Software System einzubauen die eben auch zur Lufzeit bei den Kunden einer Entscheidung treffen muss man es sicherlich nochmal anders bewerten.

00:15:22: Und da ist er aber auch schon?

00:15:25: Nein, also ich glaube wahrscheinlich hat jetzt gleich jemand ansagt die habe ich aber doch mal irgendwo am Ranne des Universums irgendwo ein Agenten gebaut.

00:15:31: der wird mit ausgeliefert.

00:15:33: das ist aber noch kein relevantes Geschäft, dass wir mit Kunden zusammen auch mal bauen und überlegen wie bauen die denn ihre Fachagenten?

00:15:41: Also wie müssen die entrainiert werden damit sie anschließend an Kundenschnittstellen eingesetzt werden können.

00:15:47: Das schon aber das würde ich jetzt noch nicht als Agenten-Bauen bezeichnen.

00:15:51: Das ist dann so ein gemeinsames Trainieren.

00:15:53: Das tun wir schon ja!

00:15:54: Das ist aber jetzt nicht im Sinne eines Bestandteils eines auszulieferenden Artifacts.

00:15:59: Du hast jetzt schon ein Stichwort gegeben, das wir auch auf jeden Fall sprechen wollen.

00:16:04: Manchmal trägt ja so eine KI auch durch, hast du gesagt?

00:16:08: Wir haben jetzt Fälle eben gehabt wo KI-Systeme ausgebrochen sind aus Trainingsrahmen sogar eine Internetplattform gehackt haben und es ist ne Diskussion insgesamt wieder ausgebrochene.

00:16:17: die gibt's ja immer mal aber jetzt eben auch wieder.

00:16:20: Wie gefährlich oder risikoreich ist es denn?

00:16:22: Es ist sogar das Wort Auslöschung, oder Risiko für die Menschheit gefallen.

00:16:26: Deswegen erst mal bist du eher der fünf- oder zehnprozentaushöschungswahrscheinlichkeitstyp.

00:16:32: Hättest noch kleinere Zahlen zu ausholen würde

00:16:34: ich sie

00:16:34: nehmen.

00:16:35: Ja.

00:16:36: Ich habe keine Auslöschungssorge.

00:16:38: Okay also

00:16:40: wir werden immer den Stecker ziehen können.

00:16:45: Wir müssen uns natürlich arbeiten.

00:16:46: Und wenn dann die KI auf der Suche nach Energie, die Erde verlässt?

00:16:49: Ja genau.

00:16:51: Irgendwann fängt es an wo ich sage muss ja dann hast du jetzt doch recht.

00:16:54: Meine Tochter ist gerade in eine Schule gekommen.

00:16:56: Die kommt dann in die Löwengruppe und sagt aber ich wollte lieber in die Nilfettklasse gehen.

00:17:00: Dann sag ich ja das ist noch nicht so schlimmen Löhvengruppen auch gesagt ihr am Ende aber trotzdem.

00:17:04: Da kommt man nicht mehr gegen an.

00:17:06: Weil das Nilfet ist halt das mättere Typ.

00:17:07: Ja, das Nilfest ist auch schön.

00:17:10: Aber irgendwann ist es halt so spekulativ.

00:17:15: Das ist natürlich ein Extrempunkt, auch in der Diskussion.

00:17:19: Wenn wir von dem mal drei Stufen runtergehen, sind wir an so einem Kipppunkt?

00:17:26: Ist es sehr gefährlich was wir machen weil wir eben jetzt die ganze Zeit über die agentischen KI gesprochen haben und das vielleicht noch einmal einzusortieren.

00:17:35: Wir haben die ganze zeit Sprachmodelle gehabt und KI-Systeme mit die Konten.

00:17:40: Und das will ich gar nicht gering schätzen, aber nur kompetent Textgenerieren, Bildergenerieren Antworten geben, Wissen, Datenbanken durchforsten und dann kluge Sachen zusammenstellen.

00:17:51: Jetzt befinden wir uns eben auf so einem Level wo wir zunehmend KI entwickeln, die selbst auch Schritte planen von Handlungen durch wird Werkzeuge einsetzt, Software benutzt

00:18:02: usw.,

00:18:03: es ist also ein anderes Level.

00:18:08: Also wo ihr auch schon das Gefühl habt, wenn wir es jetzt zu schnell und der ganzes Bild scheint mir zu sein hauptsache schnell schnell schnell was tatsächlich gefährlich ist.

00:18:17: Wie besorgt bist du?

00:18:19: Also erstmal sind Agenten ja nicht allmächtig.

00:18:21: selbst wenn die sehr intelligent oder superintelligenz sind sind sie ja noch nicht allmächtig.

00:18:26: damit können Sie ja noch mal längst nicht alles tun.

00:18:28: und selbst wenn ich schwierige Probleme lösen kann muss man natürlich trotzdem an Rahmen schaffen indem den nicht kompletten Zugriff auf alle digitalen oder wo schlimmer noch analogen Ressourcen bekommen.

00:18:38: Und das gehört einfach dazu, wer jetzt Software ausliefert und dem nicht folgt, der hat einfach eine Dreckssoftware ausgeliefert, was soll ich denn sagen?

00:18:45: Ich meine wir überblieben jetzt seit dreißig Jahren Software aus und der Konflikt dass man Ausliefungsdatum nennt und dann feststellt die Software ist nur gar nicht so weit den haben alle schon mal gehabt und da gab es, ich glaube mehr öfter früher als heute auch machen sie... Wahrscheinlich falsch und sehr mutig.

00:19:02: entscheidend, so machen wir ja trotzdem schon mal.

00:19:03: das wird sich schon dann finden.

00:19:05: Das kann ich aber jetzt nicht machen wenn ich dann Frontiermodel lief.

00:19:07: Da kann ich nicht Software ausliefern bevor ich die nicht ordentlich geprüft und getestet habe und die insbesondere auf Safety getestete hab.

00:19:14: Und wenn er es dann doch jemand tut da muss man einfach sagen Wir müssen uns vielleicht auch ein bisschen mit Software Engineering auseinandersetzen.

00:19:21: Das sind KI Leute die das Software bauen der wird mir sowieso Angst umbangen.

00:19:25: Die müssen auch dafür haften.

00:19:28: Klar

00:19:28: müssen die Haften.

00:19:29: Aber das Halb hilft ja gar nix, also wenn sie jetzt dafür haften und hinter sind tausende von Menschen tot dann ist es mit der Haftung ja nur ein schwacher Trost.

00:19:36: ich mein wir haben TÜV.

00:19:38: wir sagen auch nicht jeder Schausteller darf einen Karussell aufbauen und hinter muss er halt haften, wenn schief geht.

00:19:43: Sondern wir haben den TÜv der hingehen und sagt damit

00:19:45: es erst gar nicht passiert

00:19:45: Damit es erst garnicht passiert?

00:19:46: Die Leute können sich darauf verlassen dass gewisse Standards eingehalten sind.

00:19:49: Also nur die Hafte

00:19:50: ist das nicht?

00:19:51: Ja genau Lass das dreimal schief gehen, dann nutzt auch keiner mehr ein Frontiermodel um Agenten loszuschicken.

00:19:58: Und mal ehrlich jetzt... Ich mache einen Experiment in der Sandbox und dann kriege ich dir über ein Proxy trotzdem zugiftenes Internet.

00:20:05: Also wenn mir das im Seminar passiert, dann würde ich sagen, mehr als eine Vier kommt aber nicht mehr raus.

00:20:11: Ja also es gibt viel Erstaun und viele Erschrecken auf verschiedenen Ebenen.

00:20:15: die Sache ist eben einfach dass Wie du schon gesagt hast, das sind jetzt Systeme.

00:20:20: Die agieren zum Teil sehr schnell und das Risiko ist einfach dass Sachen zu schnell passieren die fallen auch relativ spät erst auf.

00:20:28: und also wenn wir es sozusagen konkret so ein Typ wäre schon mal gut wenn wir sowas einfach hätten.

00:20:32: und auch dafür ich denke das ist auch schon eine ganze Weile Auch für Software genereller natürlich weil man ja sich bei vielen Sachen fragt die wir also sehr viele Produkte durchlaufen bestimmte Zertifizierungsprozesse Flugzeuge Autos alles mögliche Medizin sowieso und hat klinische Phasen.

00:20:47: Software ist immer so ein Gebiet bisher, wo wir irgendwie, obwohl das zum Teil sehr nah am Menschen oder im Menschen im Kopf irgendwie Sachen macht.

00:20:56: Aber wir tun es als wäre das irgendwas anderes?

00:20:58: Bei Medizinssoftware schon wieder nicht!

00:21:00: Bei Medizinsoftware ist auch harte Zettifizierung und Auditierung, die du überstehen musst.

00:21:04: Wenn's ja nur so ein Informationssystem ist, wo man im schlimmsten Fall ein bisschen Geld auf dem Spiel steht, dann ist man natürlich ein bisschen zloppierer...

00:21:11: Alex, ich glaube wir müssen da auch für die Hörerinnen und Hörern nochmal kurz.

00:21:14: Auch im Kontext des letzten Podcasts war ja der Mirko Ross von SNIO da noch mal kurz unterscheiden.

00:21:21: Ich glaub dass Mirko Ros da auch eher recht hat mit der Annahme das sich diese großen KI-Unternehmen nur sehr schwer an die Kandare werden nehmen lassen zumal es hier auch wirklich einen Wettbewerb unter Nationen inzwischen ist Was für Modelle da entwickelt werden und in welcher Geschwindigkeit, in welche Leistungsfähigkeit.

00:21:42: Also seine These war ja allenfalls aber vielleicht schon kriegen wir das hin dass die eine oder andere militärische Anwendung vielleicht doch mal so aller Genf über irgendein super nationales Medium also Regulierungsorganisation UN was weiß ich geblockt wird.

00:22:00: Aber grundsätzlich war er bei den Modellen daskeptisch.

00:22:03: Hier reden wir jetzt sehr stark über konkrete Software im Einsatz in bestimmten Branchen, Industrien hier eben wie Medizin tatsächlich auch in dem Land indem sie eingesetzt werden an der Regulierung unterworfen sind.

00:22:16: da kann man ja viel größere Hoffnung haben.

00:22:18: also ich denke man und widerspricht mir gerne aber wahrscheinlich kann man das schon Abschichten in den einzelnen Anwendungen und das eine ist, dass Rennen so von Supermächten.

00:22:30: Und das andere ist dann halt eben da ne Frage wo einer Adesso seine Geschäfte machen kann im Umgang mit den Kunden?

00:22:38: Ja wir müssen genau ordentlich differenzieren was KI überhaupt bedeutet.

00:22:41: zu viele verschiedene KI's ja und manche sind gefährlich und manchen sind irgendwie auch an harmlosigkeit nicht zu verbieten.

00:22:49: Das darf man, glaube ich.

00:22:51: Ich war bald in einem Punkt, wo ich sage okay, man kann es versuchen mit zu unterscheiden aber dann ist ja auch sozusagen das große Frontier Supermodell ist ja dann auch eins was eben benutzt wird und verkauft wird um andere Software mit herzustellen.

00:23:02: also Es ist natürlich deswegen... Und deswegen kannst du dich so einfach davon trennen?

00:23:05: Ja genau!

00:23:06: Deswegen ist mir so ein bisschen zu sagen auch wenn sich die schwer einhegen lassen Aber weil das halt so ein mächtiges Tool ist.

00:23:11: Also ich kann Ein bisschen unbefriedigend ist auch zu sagen sozusagen Die Mächtigsten Tools.

00:23:18: Da kriegen wir es nicht hin, weil der Druck zugrundt und ich widerspreche gar nicht.

00:23:22: Der Druck ist ja groß.

00:23:24: Es ist ja interessant dass die Regulierungsdiskussion kommt, das ironischerweise sicher aus dem Unternehmenskreis Leute melden und sagen vielleicht müssen wir langsamer machen?

00:23:36: Und sozusagen der Regulator wenn ich mal den amerikanischen Präsidenten als den Rahmen vorgibt sagt auf gar keinen Fall go-go-go who wins a I wins.

00:23:47: Also da gibt Gas und wenn was nebendran kaputt geht, dann wir kehren es halt auf.

00:23:51: Aber das ist ja sozusagen das Mindset, was die von der Regulierung da gespielt kriegt.

00:23:55: Und das ist das, was mir momentan ein bisschen eine Sorge macht.

00:23:59: Normalerweise müsstest du haben eher dass die Unternehmen sagen Wir beeilen uns bisschen den Wettbewerb.

00:24:03: und da oben drüber, der sagt Ja aber wir wollen nicht zu viele Scherben aufkehren.

00:24:07: Wir gucken mal so.

00:24:09: Aber eingesetzt werden dürfte dieses Software in der Finanzwirtschaft oder in der Gesundheitswesen dann trotzdem nicht?

00:24:16: Weil sie halt eben nicht zertifiziert ist und weil sie nicht kundenspezifisch entwickelt ist, weil OpenAI oder wer auch immer vorhin nicht das Unternehmen analysiert hat wie der Berater des IT-Unternehmen sind.

00:24:30: Diesen Fall ADESSO um dann zu sagen wir brauchen jetzt konkret das.

00:24:35: oder sehe ich es falsch?

00:24:37: Also an der

00:24:37: Stelle funktioniert

00:24:38: da die Transmission in diese reale Anwendung nicht.

00:24:44: den in den Kundenkreisen, die ich jetzt gerade so überblicke.

00:24:47: Kenne ich auch gar niemand der sagt auch da gehen wir jetzt mal unseren Entwicklern vollen Zugriff auf einen Frontiermodell und hier sollen irgendwelche Agenten entwickeln.

00:24:55: Das hört sich für mich auch so behemmert an das ist so unverantwortlich das tut aber auch gar

00:25:01: nicht.

00:25:02: Aber ich finde dass es auch eine spannende Erkenntnis in dem Gespräch war.

00:25:05: ja klar die können irgendwie alles.

00:25:13: Aber wenn es dann in die harte Anwendung geht, also dass ein von KI programmiertes System das Content-System ablöst mit dem Faznet gemacht wird.

00:25:26: Also das entzieht sich im Moment auch mal an der Vorstellungskraft muss ich sagen.

00:25:31: Das kriege ich bedanklich in Horizont.

00:25:33: Gut hast du die Antwort gegeben Aber

00:25:37: ohne Agenten zur Laufzeit.

00:25:41: Das System, das ihr habt am Ende ist ein Informationssystem.

00:25:43: Ich gänze nicht im Detail.

00:25:44: Muss jeder dabei wissen?

00:25:45: Aber so'n Informations-System kann ich agentisch erstellen ohne dass dann...

00:25:50: So aber die Agenten lassen wir da verschwinden!

00:25:52: Ja

00:25:52: die Agent sind.

00:25:54: wenn der Stück Software ausgeliefert wird, ist das agentenfrei und es nur von Agenden erstellt.

00:25:59: Ich möchte halt um das Beispiel mal, du hast ja immer einen Finanzbranche zum Beispiel als ein Beispiel gebracht.

00:26:08: Nicht KI-Systeme haben logischerweise den.

00:26:11: ich sage so, ich habe Betrag X. Nehmen wir mal an, hunderttausend Euro und sagt liebe KI legt den bitte so an dass ich möglichst viel Rendite mache in den nächsten zehn Jahren.

00:26:27: Und jetzt bist du dran?

00:26:29: Und das die KI.

00:26:30: dann sagt ja und überlegt dann und geht was weiß ich alle möglichen ETF durch und analysiert index performances über verschiedene zeiträume.

00:26:41: Und dann aber sagt ja ach

00:26:43: weiße bevor ich das

00:26:45: spitz ist bis hin zu bevor ich es anlege, ich kauf mir von dem geld einfach ein paar tools hecke einfach die konnten von irgendwelchen reichen leuten irgendwo auf der welt.

00:26:54: überweist ihr einfach des geld denn hast du in wenigen tagen eine super performance hat sehr viel geld offen konnte.

00:27:00: ich verwische auch alle spuren.

00:27:07: Ich habe als KI das Ziel eben erreicht, was derjenige wollte, der es angewendet hat.

00:27:14: Aber natürlich habe ich mich nicht so überhaupt nicht so verhalten, wie es gewollt ist und großen Schaden eingerichtet.

00:27:19: Und ich habe momentan ein bisschen Angst dass wir solche Risiken eingehen weil wir zu unvorsichtig sind.

00:27:24: Genau!

00:27:24: Wir sind zu unversichtlich, weil wir an der Stelle der Ergebnisse in zu hohes Autonomie-Niveau einräumen.

00:27:29: Ja

00:27:29: und was aber passieren wird wenn das geht... Das darf man nicht leichtsinnig tun.

00:27:35: Es gibt natürlich einen Unfassbar, es funktioniert ja kaum was besser als Anreize.

00:27:38: und es gibt natürlich möglicherweise einen sehr großen Anreiz einfach so etwas zu tun oder zuzulassen.

00:27:43: Beziehungsweise sowas auch nicht mitzudenken.

00:27:45: weil wenn ich das natürlich eben in den Menschen sage im Geldbeispiel dann weiß ich der geht nicht in, da raubt jetzt keine Bank aus und gibt mir das Geld nicht an, das ist völlig klar, das weißt er auch.

00:27:54: Das ist sozusagen der gesunde Menschenverstand der in dieser Ansage von mir Mitgegangen ist Den der einfach hat und bei dem wäre offensichtlich momentan bei der KI auf dem Stand halt einfach nicht sind.

00:28:05: Genau, Agenten sind nur Nullen und Einzelnen haben keinen gesunden Menschenverstand.

00:28:09: Ganz sicher!

00:28:09: Da können wir uns schon mal direkt darauf einigen.

00:28:11: Und die haben auch durch Autonomie gerade Gestaltungsspielraum diese irgendwie ausnutzen und deshalb kommt es drauf an diese Gestaltungsspielräume einzuhägen.

00:28:18: Ich

00:28:18: würde ganz gerne aber es geht immer nur sozusagen um die Präzisierung des Gedanken ganz for the sake of the argument also unbestritten natürlich könnten agentische KI-Systeme so ein Stück Software programmieren, das ist ein Content Management System für einen publizierenden Haus.

00:28:37: Das kann also das glaube ich sofort aber... Ich war ja jetzt hier ziemlich nah mit dabei sozusagen beim Gucken wie viele Menschen unserer Dienstleister hier notwendig waren und zu verstehen.

00:28:49: Ziemlich ganz gut!

00:28:50: Ich glaube daran wird einiges deutlich auch was du mal ins Volker um zu verstehen wie wir arbeiten.

00:28:55: Die mussten sich wirklich angucken, wie unsere Prozesse aussehen.

00:28:59: Die musten sich die Schnittstellen angucken.

00:29:01: Wir mussten genau durchdenken, wie unser Bildredaktion mit Bildern arbeitet und wie sie entsprechend übergeben, archiviert und verwaltet werden.

00:29:09: Welche Anforderungen existieren durch die Verbindung mit unserem Druckredaktionssystem?

00:29:14: Weil irgendwo muss der Content daher auch ein hochkomplexe Geschichte.

00:29:18: Muss man auch verstehen, welche Abläufe hier sind, welche Kollegen wann eigentlich, welche Themen festlegen wie sie konferieren, welche Planungssysteme hier im Haus existieren, die man ja irgendwie mit berücksichtigen muss um sozusagen dann die Themenplanung auch mit zu integrieren und und.

00:29:36: Und ich bin jetzt noch gar nicht in einer Bank oder in einem Versicherungsunternehmen mit wo ich mir das alles noch viel komplexer vorstelle.

00:29:42: Hier habe ich es nur selber mal erlebt.

00:29:45: also eigentlich eine krasse Unternehmensberatungsaufgabe im Sinne von einer Bestandsaufnahme unserer Arbeitsprozesse zu verstehen wirklich nachzuvollziehen.

00:29:58: im wort sind was wir hier eigentlich tun eine zu tief menschliche aufgabe weil auch menschen arbeiten ja in diesen sachen.

00:30:07: und also bis dahin kann ich mir halt wirklich und ich glaube eben du auch nicht und das ist eben auch dein punkt überhaupt nicht vorstellen dass da großartige hilfe existieren kann durch KI, sondern viel mehr.

00:30:22: müsst ihr mir also angenommen.

00:30:24: Adesso hätte das bei uns eingeführt ja wirklich in der Branche bewanderte Menschen schicken die wissen wovon wir hier überhaupt reden weil sie sich schon mal damit befasst haben dass sie unsere Fachbegriffe kennen und nicht irgendwie alles bei null lernen müssen um das dann in ihrem eigenen prozessualen und analytischen Kopf und denken so zu zerteilen und aufzubereiten und fortzubereiten, dass man dann irgendwann anfangen kann zu programmieren.

00:30:52: Da können dann ja Agenten von mir aus.

00:30:55: Aber ich glaube auch bei dem was du jetzt schilderst gibt es schon noch den Anforderungsagenten.

00:31:01: drei andere Qualitätshaltungen gesehen hat, dann fängt er nicht bei null an und sagt naja so in etwa weiß ich schon was die da tun wollen oder was die haben wollen.

00:31:08: Der fängt mit so einem Rolling schon mal an ohne mit euch gesprochen zu haben und da glaube ich werden wir beide überrascht wie gut der schon ist.

00:31:15: aber es kommen dann diese zwanzig dreißigvierzig man weiß es nicht genau Konzoextualisierungsinformationen Hier sagt und das ist bei uns aber immer so.

00:31:23: Und deshalb muss das besonders serviceorientiert besonders kosten, irgendwas irgendwas besonder sein.

00:31:29: Das sind jetzt gar nicht mal die harten fachlichen Anforderungen in jeder Redaktion.

00:31:33: dann so sind.

00:31:35: Aber da sind die die Kontextinformationen, die als einzelne Unternehmen betreffen und die machen es besonders schwierig und die kriegt der Agent schlecht raus.

00:31:41: Da brauchst du Menschen zu das glaube ich auch Die beiden zusammen.

00:31:45: noch ein schlaue Agent heraus der sagt und dazu definiere ich jetzt die Testfälle Und ab je, ab da geht es dann doch weitgehend automatisch.

00:31:53: Aber ohne Agenten zur Laufzeit.

00:31:55: Also später wenn euer neues Content Management System läuft ist das ja agentenfrei.

00:32:00: Ich glaube eine Differenzion die kann man auch noch machen wenn wir in dem Bild bleiben ist die Frage ob dieses neue System oder die Software eben wirklich die ganzen bisherigen Prozesse reproduzieren und abbilden soll?

00:32:14: Dann braucht man natürlich dieses ganze Wissen.

00:32:17: oder ob man auf einer grünen Wiese versucht und sagt, wie wäre es denn eigentlich vielleicht am besten und immer gedacht.

00:32:22: Und lässt die KI dann mit einem bestimmten Wissen?

00:32:25: Und dann ist die Frage, ob man's da noch mit braucht.

00:32:28: Aber die Unternehmen wollen natürlich sich nicht...

00:32:31: Wir wollen immer alles so wie es vorher auch

00:32:32: war.

00:32:33: Ja, aber ihr könnt ja also... egal wie man's macht gilt dann trotzdem die These Achtung agentische Entwicklungen sind kostenlodand deutlich in Prozesse Datentestsysteme und Entscheidungen befahr als vorher gut strukturiert.

00:32:45: Ja ja sicher sonst baue ich schlechte Systeme agentisch nach.

00:32:48: das ist auch billiger als sich bei Handnummern nachzubauen.

00:32:50: aber schlechtes Dominant.

00:32:53: So und wo bewegt ihr euch denn jetzt in eurer Branche auf der Wertschöpfung?

00:32:58: Kette, die mir jetzt so zerteilt vor uns liegt.

00:33:01: Weil die Frage stellt sich die Börse ja ganz offensichtlich auch wenn man sich so Aktienkurse von allen, fast allen Piers so anschaut.

00:33:10: Die Börsel fragt sich ja auch wie geht es eigentlich mit eurem Geschäft weiter?

00:33:16: Arbeitet ihr euch auf der Wertschöpfungskette so ein bisschen in Richtung Unternehmensberatung hoch?

00:33:21: Nee das machen wir nicht!

00:33:23: Wir sind aber schon seit ewigen Zeiten, also zwanzig Jahre in Verticals-Schnitten.

00:33:27: Das ist jetzt auch keine raketenwissenschaftliche Erkenntnis.

00:33:30: Also man hat Gruppen und Organisationseinheiten die in einzelnen Branchen arbeiten und sie sammeln natürlich Fachwissen auf.

00:33:37: Je besser das kultiviert wird als Fachwissens, desto einfacher sind für uns am neuen Liefer- und kommerziellen Modell dran.

00:33:43: Find ich es nicht mehr ganz gut aufgestellt, aber natürlich bei weitem auch nicht die einzigen.

00:33:47: Vielleicht bauen wir demnächst ja so Agentic Software Factories um mal nach vorne zu gucken?

00:33:52: Vielleicht bauen wir die und stellen die Kunden zur Verfügung, wo da Lieferketten drin sind mit Agenten.

00:33:58: Das wäre euer

00:34:01: proprietäres Wissen?

00:34:03: Wir wissen wie die Anforderungen am Anfang reinkommen.

00:34:05: vielleicht verkaufen solche Fabriken auch.

00:34:07: das ist ja einfach wir brauchen hier wenig Blech und Rundstück dafür.

00:34:12: das kann man ja auch dahin stellen Und vielleicht vermieten wir die auch.

00:34:15: Also da kann man sich gerade alle andere Modelle vorstellen, aber vielleicht und dass wir dann ganz lange noch einen Teil unseres Geschäfts ausmachen sind wir auch weiter einfach Dienstleister in Entwicklungsprojekten wo bloß andere Werkzeuge zum Einsatz kommen.

00:34:27: Was mich noch interessiert bei das du jetzt wieder im Unternehmens ist wie macht ihr euch denn oder die Mitarbeiter in KI fit?

00:34:36: Und die zweite Frage Gerade eher Leute ein oder werden durch KI, der vielleicht auch viele perspektivisch überflüssig aus den ganzen diskutierten Gründen.

00:34:48: Machen wir erstmal die Frage wie machen wir uns da fit?

00:34:51: Wir haben jetzt über zwei Jahre lang ganz viele Blumen blühen lassen also jeder damit KI was machen wollte im Projekt Kontext die Gelegenheit hatte hatte da auch die Gelegenheit, das auszuprobieren.

00:35:03: Das ist ganz bunt geworden was so entstanden ist an Guardrails und Harnesses und Infrastrukturen.

00:35:08: Jetzt sind wir gerade dann wieder ein bisschen bei das zusammen zu häkeln um da Redundanzen rauszunehmen und die Dinge rauszuklosterisieren, die auch in sowas wie eine Produkteigenschaft hinein entwickelt werden.

00:35:20: Wir müssen da und das halte ich wirklich für unsere...das ist wirklich mein Alleinstellung!

00:35:23: Wir sind Softwareingenieure und haben mittlerweile ein paar hundert Leute die KI-Projekte gemacht haben also die beiden Disziplinen zusammenzubringen Das Gebot der Stunde.

00:35:31: Und das führt bei uns im Rahmen von so einer AI-Transformation dazu, dass wir da auch kräftig große Auxatioenseinheiten schaffen, wo wir all die agentischen Entwickler und die Software-Engineure in eine ein oder andere zusammenführen um zu sagen, da wird jetzt die agentische Exzellenz ausgebaut.

00:35:48: Wir machen das ohne Personal

00:35:51: abzubauen.

00:35:52: Das ist klar kommuniziert ja!

00:35:53: Wir wachsen in diesem Jahr jetzt auch ein bisschen weniger als in den letzten Jahren – da waren es aber immer auch mal.

00:35:59: Das ist dieses Jahr sicherlich ein bisschen weniger, aber wir wachsen weiter auch im Personal jetzt nicht nur in den Umsatz sondern auch im Personal.

00:36:07: und das soll dem Nächsten ja.

00:36:08: Und es wird dem Nächsten ja auch so bleiben weil der Bedarf, den man heute im Auftragseingang sehen rechtwert, geht das voll unkanz.

00:36:15: Und ich glaube, agentische Exzellenz entwickelt es halt auch nur wenn er da genug Leute bei hat die ihr schon Erfahrungen mit haben.

00:36:21: Wir tun uns ein bisschen schwieriger junge Leute einzustellen tun wir aber auch mit dem vorhin schon diskutierten Argument zu sagen, da gibt es einfach auch so ein Verantwortungsargument.

00:36:30: Wir sind ja der größte deutsche IT-Dienstleister.

00:36:32: Gott!

00:36:32: Wir müssen schon auch junge Leute einschauen, sondern sein Herbst.

00:36:34: Auch

00:36:34: zusammen weiter mit euren Erfahrungen außen bilden?

00:36:38: Ja genau also nicht in der Wildheit wie jetzt in den letzten drei bis fünf Jahren.

00:36:45: Ich habe noch zum Schluss eine andere Frage und zwar in der KI Diskussion die

00:36:53: sozusagen

00:36:53: so bisschen die Gegenfrage auf die bin ich ...gekommen durch so ein Aufsatz, den Bill Gates geschrieben hat vor ein paar Wochen.

00:37:01: Den wir auch veröffentlicht haben relativ umfangreich über welche Chancen... ...durch KI, welche Risiken usw.

00:37:08: Und das Wort hat mir einfach gut gefallen und das beschäftigt mich seit immer mal wieder.

00:37:13: Der hat gesagt, wir müssen wahrscheinlich oder es wäre gut wenn wir weil das so ein mächtiges Tool

00:37:19: ist

00:37:20: irgendein Bereich wahrscheinlich uns klar machen der ist Human Reserved Ja, wie so ein Naturschutzreservat.

00:37:26: Das ist jetzt Natur und in anderer Bereich das ja was sind denn aus deiner Sicht vielleicht auch als wenn die Modelle noch so toll und noch so viel gut finden?

00:37:35: Was sind denn so Bereiche wo du aussagen würdest weil ich das Gefühl habe ich nämlich auch die Bill Gates hat von Pflege auch pflegekranker älteren Menschen gesprochen zum Beispiel über sein Vater angefördert.

00:37:48: aber was sind den so bereichen?

00:37:49: wurde sagen wir das selbst wenn wird es könnten das sollten wir einfach.

00:37:51: da sollten wir die KI mal weglassen

00:37:54: Kindergarten-Grundschule, niedrige Klassen weiterführende Schule.

00:37:58: Also da wo Menschen jetzt nicht nur Wissen vermittelt bekommen das ist vielleicht noch was anderes sondern irgendwie auch ein Wertekostüm transportiert bekommen und da finde ich es in Form mit Menschen deutlich besser aufgehoben.

00:38:10: Sagt Volker Grun Professor für Software Engineering an der Universität Duisburg Essen und Mitbegründer und Aufsichtsratsvorsitzender des Alteendienstleisters Adesso.

00:38:21: vielen Dank lieber Volker!

00:38:22: Danke euch beiden hat Spaß gemacht.

00:38:24: Bis zur nächsten Woche, liebe Hörerinnen und Hörern.

00:38:26: Danke fürs Zuhören!