00:00:03: Wie viel gesellschaftliche Verantwortung entsteht, wenn digitale Plattformen und KI-Infrastruktur zu grundlegender öffentlicher Infrastruktur werden?

00:00:15: Der Metavergleich zeigt staatlichen Durchgriff gegen Plattformdesign.

00:00:21: NVIDIAs Zahlen zeigen die ökonomische Konzentration der KI-Welle Und Bill Gates beschreibt die politische und die soziale Folgefrage.

00:00:33: Das sind drei Machtfragen der Digitalwirtschaft aus dieser Woche.

00:00:39: Herzlich willkommen, liebe Hörerinnen und Hörern zu einer neuen ganz aktuellen aber auch zeitlosen Folge des FAZ-Digital Wirtschaft Podcasts heute mit Alexander Armbruster aus unserer Wirtschaftsredaktion.

00:00:54: Hallo lieber Alex!

00:00:55: Hallo

00:00:56: Und mir Karsten Knob herausgeber der FAZ und naja Sie kennen uns ja hier schon einen Moment Lieber Alex Metta, Nvidia, Bill Gates.

00:01:06: Das sollen heute unsere Themen sein und irgendwie hängt das auch alles miteinander zusammen und das ist es Schöne!

00:01:14: Und es ist auch alles sehr bedeutend über den Tag hinaus was dort an Nachrichten produziert worden ist.

00:01:21: wir beginnen mit Metta.

00:01:25: Metta sah sich mit einem Verfahren in den Vereinigten Staaten konfrontiert.

00:01:34: Siebenvierzig Bundesstaaten hatten darum gerungen, dass das Metta etwas tut um Schäden für Minderjährige zu vermeiden die die Plattform nutzen und es hat da dann doch recht überraschend einen groß angelegten Vergleich gegeben.

00:01:52: der Konzern zahlt jetzt über zehn Jahre hinweg viel Geld und ändert auch sonstige Dinge.

00:01:58: Magst du kurz beschreiben, was da passiert ist bevor wir uns mit der Frage befassen welche Auswirkungen das auf die Jugendlichen in den USA hat?

00:02:08: Und was das für Europa möglicherweise auch bedeuten könnte.

00:02:12: aber bleiben wir doch erst nochmal kurz bei der harten Nachricht der Woche.

00:02:15: ja also sehr gerne.

00:02:17: es gibt zwei Komponenten.

00:02:18: einmal eine hohe Summe die Meter zahlen möchte auf den ersten Blick hoch.

00:02:23: Siebzehn Milliarden ungefähr Dollar über zehn Jahre gestreckt.

00:02:27: Das ist höher als alle Geldbußen, die jemals zum Beispiel auch die EU schon gegen Meter in diversen Sachen mal verhängt hat, die ja auch in Amerika schon Mal zum Teil verhandelt wurden.

00:02:36: es gibt Ja gab und gibt immer eine ganze Reihe von Klagen- und Vorwürfen gegen Meter dieses und jenes natürlich falsch zu machen auf den Plattform.

00:02:45: aber Die Summe ist wirklich außergewöhnlich.

00:02:48: des besonderes Es gibt keinen Urteil sondern es ist tatsächlich ein Vergleich.

00:02:53: Meter hat es angeboten.

00:02:55: Die Staaten haben auch die Bundesstaaten gesagt, ja das ist okay damit endet das Verfahren schon sehr schnell.

00:03:01: Es hatte sozusagen gerade erst begonnen.

00:03:03: Die Geschworenen waren berufen.

00:03:04: Es gab die Auftakt plädoyers und jetzt kam schon im Prinzip der Vergleich.

00:03:10: Mark Zuckerberg hat man gar nicht vor Gericht gesehen, der dort dann hätte auch mal erscheinen müssen

00:03:15: usw.,

00:03:15: also dieser ganze Das findet nicht statt.

00:03:18: Das eine ist die Geldsumme und das zweite sind bestimmte Sachen, die Meta an den Plattformen verändern möchte für Jugendliche, die alle darauf abziehen dass die Nutzungszeit beschränkt und eingeschränkt wird.

00:03:31: einmal nachts zwischen zero und sechs Uhr gibt es keinen Zugang mehr.

00:03:35: Die Zeit am Tag soll insgesamt auf zwei Stunden begrenzt werden.

00:03:39: das sind die zeitlich wichtigsten.

00:03:41: Und dann gibt es auch solche Inhalte wie der das Jugendliche nicht mehr zum Beispiel ihre Gesichter künstlich glätten können sollen und dann anders aussehen sollen, und so weiter.

00:03:52: Und alle Maßnahmen eben um Jugendliche zu schützen auch gefällt mir.

00:03:58: Angaben die Zahl davon wird dann ausgeblendet zumindest teilweise wenn ich es richtig verstanden habe.

00:04:04: also man versucht den Druck in diese Plattform erzeugendes süchtig machende Verhalten versucht man einzuschränken.

00:04:13: Und auch wichtig, weil es zumindest juristisch wichtig ist und gesellschaftlich natürlich eine gewisse Irreparadoxie ist.

00:04:21: Meta sagt zugleich wir zahlen aber wir räumen aber wir geben zu überhaupt nichts falsch gemacht zu haben was nicht so richtig auf den ersten Blick dazu passt wenn man siebzehn Milliarden zahlt

00:04:34: Genau, diese Summe teilt sich auch noch in zwei Teilbeträge auf.

00:04:38: Also so zu zwölf Komma sieben Milliarden Dollar die mehr oder weniger als garantiert gelten und weitere fünf hängen davon ab ob andere Plattformen Unternehmen vergleichbare Schutzvorkehrungen einführen was Wetter natürlich hofft das wird man sehen was daraus wird.

00:04:54: Und im Zentrum dieser Auseinandersetzung Das ist interessant finde ich stand jetzt nicht etwa Die pauschale Behauptung soziale Medien seien irgendwie schädlich sondern der Vorwurf war präziser und dadurch offenbar juristisch für Facebook und Metta gefährlicher.

00:05:11: Also konkret ging es nämlich um den Vorwurf, dass Facebook und Instagram also diese beiden Marken von Metta bewusst so gestaltet worden seien das junge Nutzer möglichst lange und intensiv bleiben.

00:05:26: Infinite Scroll, so ein Stickiness.

00:05:28: Und ja also ganz offensichtlich hatten die da Sorge dass das Urteil dann wirklich übel werden würde weil sonst wären sie so schnell nicht bei gedreht.

00:05:39: Das ist auch meine Interpreter oder die auch breit geteilt wird die Interpretation.

00:05:43: deswegen kommen wir auch sehr schnell.

00:05:45: man will natürlich auch... Also einmal standen ja Schadenersatz oder Strafforderungen von in Höhe von hunderten Milliarden im Raum, die die Staaten verlangt haben.

00:05:55: Es ging am Ende.

00:05:55: Ich glaube, manche Zahl war sogar ... In der Billionhöhe fast so viel wieder Börsenwert vom Meter gemessen.

00:06:01: Daran ist diese Summe, die jetzt rauskam, ein Klacks auch wenn man sich vorrechnet, dass sie die halt über zehn Jahre und dann doch mit dieser Einschränkung, die du gemacht hast?

00:06:12: Und was Sie sich natürlich auch.

00:06:13: also einmal ist es vermutlich die Furchte das sie wirklich die werden ja auch juristisch nicht gerade wenig informiert beraten, um es mal so zu formulieren.

00:06:22: Dass sie das verlieren.

00:06:23: und zum zweiten hat so ein Prozess natürlich einmal die juristische Dimension mit den Sachverhalten aber es gibt natürlich auch eine mediale Dimension.

00:06:31: dann wäre natürlich also Sie haben sich auch viel Berichterstattung Und Analyse in der Öffentlichkeit Um diesen Prozess wo dann eben Mark Zuckerberg und vielleicht andere aufgetaucht wären alles negativ

00:06:42: konnotiert.

00:06:43: So und dass erspart man sich auf dem Weg natürlich auch

00:06:46: Absolut.

00:06:47: Und jetzt Europa, wir haben ja hier so ein Digital Services Act und so der hat einen anderen Ansatz eher systemische Risiken Transparenz und so kann man trotzdem auch für Europa hoffen dass da eine also Ableitung das Urteil gilt ja nur für die Vereinigten Staaten erst mal aber in einer Ableitung dann auch für die europäischen Konsumentenauswirkungen hat?

00:07:12: Ich

00:07:12: glaube, mittelfristig Jahrmeter hat zwar in verschiedenen Stellungnahmen gesagt.

00:07:17: Also in Europa hat man ja direkt auch artikuliert.

00:07:19: wir erwarten dass das jetzt auch bei uns so kommt.

00:07:23: der UN-Menschenrechtskommissar.

00:07:26: Ja bin ich es richtig im... ich hoffe ich verwechsel nicht die Position.

00:07:30: jedenfalls hat auch direkt gesagt Wir erwarten jetzt, dass das generell weltweit die Mindeststandards werden.

00:07:36: Australische Ministerin hat sich schon zu Wort gemeldet und gesagt, das kommt auch aus.

00:07:39: Australien ist ja wie wir wissen vorgepresst als eines der ersten Länder die einen wirklich Social Media-Verbot verhängt haben für eine bestimmte Altersgrenze und hat damit ja den Anstoß gegeben dass auch andere Länder dem gefolgt sind oder sich überlegen dem zu folgen.

00:07:55: Und also sozusagen wird entsprechend der Druck aufgebaut warum?

00:07:58: ich glaube warum dann auch hier so was passiert?

00:08:00: Das zweite Eine technisch betriebswirtschaftliche Dimension ist natürlich für Meter an sich aus Effizienzgründen vorteilhaft, wenn es dieselben Einstellungen für alle.

00:08:11: Also wenn man dasselbe System skalieren kann die können natürlich schon.

00:08:15: ich meine diese sind natürlich auch groß sie können auch für verschiedene Regionen dann verschieden.

00:08:19: das aber sozusagen am günstigsten und am billigsten ist es wenn überall dasselber eingestellt wird das dann so zu betreiben.

00:08:25: also Meistens haben die, die haben sozusagen auch einen gewissen inneren Anreiz.

00:08:30: Dann dagegen spricht der Anreize wenn sie befürchten müssten dass die Nutzungsdauer dann wirklich rapide sinkt.

00:08:37: also das sie umgekehrt eben wo man sagen müsste dass ihr halt heute wesentlich höher ist als diese zwei Stunden am Tag.

00:08:43: bzw.

00:08:45: Wenn es heute wirklich und es wäre natürlich total erschreckend also wenn heute extrem viel zeit Jugendliche zwischen null und sechs Uhr da verbringen es wäre ihre.

00:08:54: Wir kommen zur zweiten der drei Machtfragen der Digitalwirtschaft in dieser Woche.

00:08:59: Willkommen zu dem KI-Chiphersteller Nvidia, über den wir in diesem Podcast seit Jahren immer wieder reden und die Marktstellung von Nvidia auf dem Markt für die Chips, die die KI Revolution antreiben ist beherrschend hätte ich beinahe gesagt.

00:09:20: Also auf jeden Fall extrem wichtig und beachtenswert.

00:09:24: Und die haben Quartalz-Zahlen vorgelegt von ein paar Tagen fürs zweite Quartall, also der Umsatz ist zum entsprechenden Vorjahrsquartal um sage und schreibe einhundert sechs Prozent höher auf einen wirklich beeindruckenden Wert von sechsenneunzig Komma zwei Milliarden Dollar.

00:09:49: Und fürs dritte Quartal soll diese Marke hundert Milliarden Dollar dann auch übersprungen werden.

00:09:56: Aber jenseits dieser Umsatzzahlen finde ich noch spannend, da lieber Alex das die Bruttomage – seventy-fünf Prozent erreicht!

00:10:08: Da kann man ja mal sehen dass an diesen Chips und deswegen auch meine Einleitung ganz offensichtlich kein Weg vorbei führt Bisher.

00:10:20: So, aber den Markt bewegt gar nicht so sehr die Frage ob und wie schnell die jetzt wachsen.

00:10:27: Haken dran das passt alles sondern ein bisschen stärker die Auseinandersetzung mit dem Problem ob Großkunden diese extremen Investitionen auch dauerhaft zahlen können?

00:10:43: Können sie oder nur noch mithilfe von Tricks?

00:10:48: Ich glaube, es ist die spannende Frage.

00:10:50: Die Antwort momentan wenn ich sie in der ganzen Spannbreite können Sie oder nur noch mit Tricks?

00:10:58: Dann würde ich sagen ganz überwiegend können Sie's ganz einfach.

00:11:03: und dann ist die Frage was man unter Tricks sieht.

00:11:05: aber der Anteil der Tricks um den Anführungszeichen wächst natürlich.

00:11:10: und um es konkret

00:11:11: zu machen.

00:11:12: Genau, was wir halt meinen ist wenn wir mit Tricks sprechen das eben Vidya bestimmte Programme hat überdies eben interessanterweise gerade jetzt auch berichtet gehabt dass die möglicherweise ein Stück weit reduziert werden.

00:11:22: Und Vidya bietet eben Kredit an oder beteiligt sich an Unternehmen die wiederum mit dem Geld dann bei Vidya einkaufen und die vorannten

00:11:32: Kredite sozusagen

00:11:34: Ja, und manchmal ist es auch eine Beteiligung.

00:11:35: Aber die ... genau man sozusagen auf den Weg nicht.

00:11:38: wieder erschafft sich so ein bisschen die Nachfrage nach dem eigenen Produkt und meldet dann wieder ganz tolle Zahlen weil mit dem Geld was sie davor verteilt haben wird dann eben das eigene gekauft.

00:11:49: Und wenn das zu groß wird kann es so auf Dauer natürlich nicht vermutlich nicht wirklich funktionieren.

00:11:55: und dazu kommt eben dass man wachsendes was auch lange oder viele Jahre nicht so war Anlei, Emissionswachstumsvolumen.

00:12:07: Sie der Tech-Konzene also die auch sich wirklich mehr geladen müssen, die nicht mehr alles einfach nur offensichtlich aus der Portokasse, aus ihren Einnahmen finanzieren können oder wollen aber das ist offenbar tatsächlich mehr als mehr werden können.

00:12:22: und das versuchte natürlich den Videochef zu zerstreuen und sagte dass es alle sind takt.

00:12:29: Aber das ist die Frage, die natürlich diskutiert wird auch unter dem Stichwort KI-Place.

00:12:34: Fakt ist, die Zahlen jetzt haben begeistert, Aktienkurs plus neun Prozent was in Zahlen plus vierhundertfünfzig Milliarden Dollar ist.

00:12:41: nach einem Tag...

00:12:42: Ganz unmittelbar danach ging es erst mal ein kleines bisschen zurück.

00:12:46: aber das ist oft so und dann sortieren sie sich schön an sich und dann sehen sie, oh Haas läuft ja doch weiter.

00:12:51: Ja

00:12:51: und jetzt ist es halt das wertvollste der Welt und du warst eben auch überzeugt hat einmal die jetzt veröffentlicht wurde, wie viel besser war als das was erwartet wurde.

00:13:01: Die hohe Marge und siebzig Prozent Umsatzwachstum im nächsten Fiskaljahr.

00:13:07: also sozusagen ist es worauf die dann eben auch schauen Wie geht es weiter?

00:13:14: Das sind so zu sagen die Antworten wieder gibt auf die Frage Wie geht's denn weiter?

00:13:18: Und mit der Zeit zeigen Sie zumindest aus deren Sicht weiterhin sehr, sehr hohe Nachfrage Garantiert ist.

00:13:25: interessant ist übrigens neben den Zahlen auch, dass jetzt auch zumindest berichtet wird.

00:13:30: Dass NVIDIA vielleicht die Internet-Platform Hugging Face kauft oder zumindest in einem sehr großen Teil sich dort einsteigt.

00:13:37: Da ist die Rede von knapp dreizehn Milliarden Dollar.

00:13:40: Das ist die, die von Open AI ausgebüchster KI neulich angegriffen wurde.

00:13:45: also hier noch ein Zeichen wie sich das Ganze noch ein Stück weit konzentriert.

00:13:49: unter dem Strich muss man sagen, zunehmend sehr viel ab und auch völlig klar ist, wenn dort mal der Motor stottert, dann stottern da quasi überall unser Kollege.

00:14:05: Stefan Finsterbusch hat auch in seiner Analyse zu den Zahlen auch, finde ich die ganze Treffen drüber geschrieben Die Hausbank, der KI-Sortenmieder bezeichnet, das ist tatsächlich gerade die Funktion Und du hast es Natürlich gesagt die Marge ist sehr hoch, das ist eben da auch das absolut außergewöhnliche.

00:14:23: Wenn Konkurrenz

00:14:24: dann doch mal kommen sollte, ist sie dann halt unter Druck

00:14:28: und im Prinzip ... Die Marge spricht ja.

00:14:30: also in der funktionierenden Marktwirtschaft

00:14:32: ist

00:14:33: so eine Margesignal an... Aber es ist natürlich nicht so leicht weil du da halt da das kannst du halt nicht mit einer kleinen Garage.

00:14:40: Nein

00:14:41: und es ist ein Software-Ökosystem.

00:14:42: auch drum herum und unten haben wir hier auch schon mal thematisiert.

00:14:46: ich muss immer daran denken wie ich zu Jahrtausend auf einer Messe, die damals noch Kondex in Las Vegas hieß.

00:14:52: Vor allem winzigen NVIDIA-Stand mir eine neue Grafikkarte hab zeigen lassen.

00:14:56: Es ist wirklich ... Ja was man im Leben so erlebt sicher ist das

00:15:02: ... Die NVIDI erkannten vor allen Dingen, ich seh jetzt auch gerade eben Gamescom, also Gamescom.

00:15:06: Besucher wussten, was NVIDA

00:15:08: ist.

00:15:08: Aber der Stand war wirklich, also ich mein, der stand war so groß wie der Tisch an dem wir hier sitzen waren.

00:15:13: Also klein!

00:15:19: Wenn sich die Rechnung verschlechtert, treffe das ... Nvidia Cloud-Konzerne, Rechenzentrumsbetreiber, Energieversorger.

00:15:27: Den ganzen KI Kapital.

00:15:28: Ja und das muss mal ... Gut dass du das noch im Prinzip als Ergänzung sagst, weil das eine ist natürlich, erfüllen sich die ganzen Produkthoffnungen?

00:15:38: Es ist ja nicht so, dass jetzt die ... Auch die reinen KI-Einbieter wie Open Eye und Anthropic, das die jetzt schon im ganz langen Track Rekord hätten hoch profitabel zu sein.

00:15:48: Im Gegenteil da müssen sich viele Hoffnungen auch erst noch also zumindest kommerziell erfüllen.

00:15:55: Das ist das eine.

00:15:56: und nur weil eben diese Hoffnung gibt, gibt es diese riesigen Investitionen und sagen wir bauen, wir bauen ,wir bauen dass wenn das irgendwann mal abreiß oder stottert dann wird das auch anders.

00:16:09: Der politische Druck gibt es gesellschaftliche Widerstände, weil eben der Engpass Energie und Strom ist.

00:16:14: Und gerade in Amerika jetzt sind demnächst ja auch dort wichtige Zwischenwahlen machen... zum Teil die Bevölkerung macht mobil gegen Rechenzentren und sagt, uns reicht's hier.

00:16:27: Es ist zu viel Energie.

00:16:28: wir wollen im Trade-off auch nicht den Kürzeren ziehen.

00:16:31: wenn mal dann Strom rationiert werden muss dann bitte nicht bei uns sondern in den rechten abstand.

00:16:36: Sonst hat er einen Heimatort auch schon gegeben haben oder

00:16:41: sie gar nicht bauen.

00:16:42: also es ist ein und eben das soweit geht dass natürlich ... Auch bisschen die republikanische Partei hinein.

00:16:50: Dass jetzt eben Politiker sagen, es reicht also ist auch nicht was zwischen beiden Parteien und das wird auch entscheiden wie das Ganze weitergeht.

00:16:58: weil natürlich das vergiss man auch manchmal die amerikanischen Wahlen... Du

00:17:05: denkst jetzt an die Zwischenwahlen im November?

00:17:07: Ja was den Ausschlag gibt sind halt viel mehr diese innenpolitischen Sachen weil die Amerikaner dann doch nicht so sehr danach wählen was rund um die Welt oder irgendwo weit weg passiert sondern Zuhause müssen die Sachen günstig sein, erschwingen nicht.

00:17:19: Der Strom muss da sein, Benzin muss da sind.

00:17:22: Ich bitt es mal ein bisschen zu, die Preise im Griff und wenn es dort ist für zumindest Trump viel gefährlicher und seine Partei als ... Wenn sich in Iran kriegt noch vier Wochen länger hinzieht, als er dachte?

00:17:36: Ja, außer dass man dann will an die Auswirkungen auf diese von den

00:17:39: angesprochenen

00:17:40: Preisen.

00:17:43: Ich weiß, dass das dritte Thema, das wir uns vor heute vorgenommen haben.

00:17:47: Alex, eigentlich ist das Thema dich persönlich am meisten abgeholt hat?

00:17:52: Denn Bill Gates, der ja andere Schwierigkeiten hatte ... Das ist ja von denen jetzt hier nicht die Rede sein soll.

00:17:59: Also persönlich hat er weniger Intelligenz bewesen, als er sie eigentlich hat.

00:18:05: Hat einen Text geschrieben ein Essay auf seinem Blog wo es umkünstliche Intelligenze geht und er beschreibt die KI Ära als die womöglich turbulenteste Übergangsphase der Menschheit Geschichte und erwarnt, dass es dafür bislang keinen überzeugenden Plan gebe.

00:18:36: Er betrachtet KI nicht nur als Produktivitätswerkzeug sondern als eine Technologie die unsere also die menschliche kognitive Arbeit in großer Breite ersetzen und dann auch in ihrer Qualität übertreffen kann.

00:18:53: und anders als auch wir das hier schon mal formuliert haben, glaubt er nicht daran dass nur sogenannte Routine-Tätigkeiten davon betroffen sein könnten sondern auch viele Berufe die deutlich über standardisiertes Arbeiten hinausgehen in der Medizin, in der Produktion In der Juristerei.

00:19:18: Und er benennt zentrale Risikofelder Dauerhaften Verlust von Arbeitsplätzen, Missbrauch durch Kriminalität, Cyberangriffe.

00:19:27: Schäden auch hier für die Entwicklung von Kindern und vieles andere mehr.

00:19:32: Und er hat Lösungsvorschläge, mehr oder weniger konkret.

00:19:38: An der Stelle würde ich dich gerne wieder mit ins Boot holen.

00:19:42: Ist das was ich eingangs skizziert habe?

00:19:45: schon ein ganz guter Einstieg in das, was er da denkt und vor allen Dingen aber auch etwas für Vorschläge.

00:19:51: hat er denn um diese Bedrohung durch die KI noch so gut es geht.

00:19:56: In den Griff zu bekommen?

00:19:58: Ja also vielleicht zunächst mal zu der, dass tatsächlich als Leseremfehlungen der Beitrag ist.

00:20:06: im Internet auffinden auf seinem Blockesister.

00:20:09: Der Jüngste macht ja ab und zu in den Gates Notes beschreibter seine Sicht auf verschiedene Dinge, jetzt eben auf das.

00:20:16: Das turbulente Zeitalter der KI hat begonnen ist der jetzige Beitrag und es ist einfach... Also es ist sehr, sehr lesenswert und zwar ganz egal ob man das jetzt alles teilt.

00:20:30: Man muss

00:20:31: auch keinen Fan von Bill Gates sagen?

00:20:32: Ja

00:20:32: genau!

00:20:32: Es ist aber sehr informiert und man weiß dass natürlich er viel Informierter über das alles ist als die allermeisten anderen.

00:20:39: Er ist seit Jahrzehnten in der Prongische kennt die Theorie und Praxis kennt auch alle anderen wichtigen Leute ... ist auch jemand.

00:20:47: den Punkt macht er ganz ausdrücklich, dass er selbst natürlich mit Technologie viel Geld verdient hat und verdient.

00:20:55: Dass er deswegen natürlich nicht unvoreingenommen ist.

00:20:57: aber auch schon finde ich mach der... Das ist schon zu Recht.

00:21:00: auch der Hinweis, er ist jetzt siebzig, er isst dabei sein Geld auszugeben über die Stiftung.

00:21:05: also er ist sozusagen in dem Sinne im End sparen.

00:21:08: und wenn man seinen Verhalten also zumindest das Nichtes was du angesprochen hast jetzt gerade sondern das geschäftliche Wenn er jetzt möglichst viel Geld verdienen möchte in kurzer Zeit, dann hätte er sich anders verhalten.

00:21:22: Aber das ist nur als kleiner Disclaimer.

00:21:26: Der Text ist auch nicht nur komplett negativ.

00:21:29: Es gibt auch einen großen Teil, deswegen sage ich es jetzt gleich am Anfang aber dann wiederum dass der weniger spannende ist wo's um die Chancen geht mit KI und so.

00:21:36: das sind aber die Sachen die man im Prinzip natürlich kennt.

00:21:39: KI kann die Produktivität erhöhen können vieles günstiger machen kann Bildung vielleicht individueller machen kann sich entwickelnden Ländern helfen schneller voranzukommen, schneller Wohlstand zu schaffen kann ermöglichen dass Menschen in weniger gefährlichen Umgebungen sich aufhalten müssen weil dort eben dann vielleicht Roboter hinkommen und so weiter.

00:22:01: Das sind aber die Sachen die man sozusagen kennt.

00:22:03: der spannende Teil ist natürlich der erste.

00:22:06: das sind die Risiken vor denen er sehr klar formuliert sehr eindrücklich warnt das Wort Auslöschung.

00:22:13: Der Menschheit benutzt nicht den Ausdruck, den andere auch benutzen aber er ist gleichwohl also zum Beispiel da drinnen mal ums einmal mit seinen Worten zusammenfassend zusammenfassen kürzlich Intelligenz kann der größte Gleichmacher aller Zeiten werden oder die schlimmste Quelle von Ungleichheit.

00:22:29: Die Herausforderung ist gewaltig.

00:22:31: selbst unter den günstigsten Bedingungen wird der Übergang in dieses neue Zeitalter zu den unruhigsten Phasen der Menschheitsgeschichte gehören.

00:22:41: An Klarheit mangelt es da nicht.

00:22:43: Und dann kommen drei Punkte, erster Punkt KI und Arbeitswelt.

00:22:50: Er sagt wir unterschätzen immer noch wie sehr KI menschliche Tätigkeiten ersetzen und nicht nur ergänzen wird, wie viele Jobs auf Dauer verloren gehen.

00:23:01: dadurch das aus seiner Sicht der benutzersechtigtes Wort irreführend.

00:23:06: alle Vergleiche mit zurückliegenden industriellen Revolution oder Entwicklung, die ja auch manchmal gezogen werden.

00:23:12: Ich finde die trotz allem also so unnütz wie er finde ich sie nicht weil das trotzdem auch der Fall gleich auch wenn er nicht genau passt ja zeigt warum man vielleicht nicht passt ist auch eine gute ist ja auch was voraus man etwas lernt.

00:23:23: aber seit wir haben eben zum ersten mal was wirklich an unsere kognitiven Fähigkeiten geht.

00:23:31: es geht nicht darum Auch Teilfähigkeiten zu ersetzen durch Roboterarme oder einfach, dass man Maschinen hat die mehr Kraft haben als Menschen.

00:23:42: Oder die einfach Sachen schneller können sondern es geht eben um den allgemein kognitiven Apparat muss man so bezeichnen den wir im Kopf haben und dazu Konkurrenz bekommen.

00:23:51: und er sagt warum es halt auch schneller geht.

00:23:54: der da bringt einen vergleich zum pc und sagt er hat den ja auch damals ist aufgewachsen als der dann langsam

00:24:00: war.

00:24:01: Ja, und da hat das aber sagt er auch natürlich auch zu recht.

00:24:04: es hat zwanzig jahre gedauert und bei der zurückliegenden industrielle übergeneration man hat die geräte gehabt aber noch gar nicht immer die software und die anwendung.

00:24:13: Er sagt bei der KI jetzt ist es halt so, die Geräte.

00:24:15: Die Infrastruktur ist im Prinzip schon da.

00:24:17: Jeder hat sie in der Tasche, jeder ist an den Nutzen gewohnt und du musst nicht noch mal neu lernen wie benutzt du ein Smartphone oder irgendwas?

00:24:23: Die Sachen sind einfach... Du kannst schnell verbreiten und die Entwicklung geht eben ganz schnell voran.

00:24:28: deswegen ist diesmal alles wirklich anders.

00:24:33: Das gibt ja diesen berühmten Spruch.

00:24:34: This time is different mit dem man sich mal lustig gemacht hatte über die Leute vor der letzten Finanzkrise geglaubt haben, sie kommt nicht.

00:24:42: Weil Sie gesagt haben das wäre alles... Jetzt ist halt alles anders.

00:24:45: Das kann nicht passieren.

00:24:46: dann kam es ja doch.

00:24:47: und hier sagt er aber wenn es um die Technik geht dieses Mal ist es eben doch anders aus den genannten Gründen.

00:24:53: und dann kommt der erste Punkt viele Arbeitsplätze werden für immer verschwinden und es wird eben anders sein als jetzt.

00:24:59: zum Beispiel einen Vergleich zieht dazu Great Depression in den USA wo die denn auf twenty fünf Prozent die Arbeitslosenquote Aber die er trotzdem in Zyklus war, dann kann die Nachfrage wieder.

00:25:10: Dann hat der Staat so Programme gemacht und dann kam einer wieder irgendwie raus.

00:25:15: Diesmal ist die Änderung.

00:25:16: Er wird nicht sagen wir müssen nicht bei... Wir werden nicht bei vorhin zwanzig Prozent landen vermutlich aber es wird eben umdauerhafter gehen und das geht auch nicht nur um spezielle Bereiche sondern um sehr viele.

00:25:27: und dann auch eine Beobachtung, die wir schon hier thematisiert haben jetzt schon sind Es ist für Einsteiger oder für mittlere Tätigkeiten mittere Ebene schwieriger, Jobs zu finden oder Jobs zu halten.

00:25:41: Aber eben ganz ausdrücklich eben auch die mittlere Ebene und sehr viel weitergehend als jetzt.

00:25:46: irgendwie nur zero acht fünfzehn Routinen.

00:25:48: Ja,

00:25:49: ja

00:25:50: go on!

00:25:52: Wenn wir noch die zwei andere, also das RS-Risiko Arbeitsmarkt unterschätzen.

00:25:55: zweite Risiko ist Schaden an Richten.

00:25:58: da geht es um Cyberangriffe, Cyber Sicherheit Open AI und diese Angriffe im Spiel, wo man eben sieht wie fähig KI inzwischen ist so was durchzuführen.

00:26:08: Und da ist es auch ehrlich gesagt unerheblich ob das dann bei einem... Also ich glaube inzwischen sitze sich fast alle eigentlich dass es kein PR Gag oder sowas war.

00:26:17: dazu ist die Lage viel zu ernst.

00:26:20: aber ob es bei einem Test passiert ist oder ob es eine KI konnte einen sehr konzentrierten und sehr elaborierten Angriff durchführen auf einer Internetplattform ... vom Fach ist, um es mal so zu formulieren.

00:26:35: Also kein Werlos... Die dann sicher auch werden konnte weil sie eine andere KI ins Rennen schicken konnte.

00:26:40: Die Gefahr die wächst eben, weil du um das zu machen einfach der kommt halt viel mehr Leute und auch sehr leicht dran diese Modelle.

00:26:48: Es gibt halt eine große Vielzahl von so Modellen und du brauchst um die dann zu nutzen und zu betreiben.

00:26:54: Du brauchst da nicht immer riesige Apparate sondern die kann hat auch dann am Ende jeder von seinem Rechner aus nicht entwickeln, aber dann schon betreiben, wenn er die entsprechenden Zuggriffe hat.

00:27:04: Und das Zweite ist natürlich ... Dann zählt auch wer alles angegriffen werden kann.

00:27:11: HGingFace als Internet-Plattform nur eine Internetplattform.

00:27:15: Es gibt Krankenhäuser, Wasserwerke, Stromnetze, Behörden

00:27:19: usw.,

00:27:20: also an Zielen mangelt es nicht.

00:27:22: und da gibt's halt auch die Frage KI nicht nur direkt für Cyberangriffe sondern man kann eben auch Mit KI vielleicht schneller neue Viren, Krankheitserreger Sachen entwickeln und den Umlauf bringen.

00:27:36: Und das haben wir auch schon bei uns ja berichtet wie man KI zum Vierendesign benutzen kann.

00:27:41: Ich meine es gab wo man auch sieht wie das Potenzial auch biologisch ist.

00:27:44: Es gab ja auch einen Nobelpreis für die Mind, für Alpha-Folte, die Proteinfaltungsdatenbank rapide schnell vervollständigt haben weil sie's ausrechnen konnten und der eine Preisträger Genau der.

00:27:58: Und dann hat noch ein Fachmann den dazu gekriegt, da geht es nicht darum wirklich ob man dann auch neue Proteine die es noch gar nicht gibt entwickeln kann.

00:28:05: und das sagt er wird eben auch geht dann auch schneller.

00:28:08: und es ist und das zweite und das dritte ist KI und ich nenn's mal Social Media und Beziehung und da ist es auch sehr persönlich.

00:28:18: Man kriegt also in mehreren Teilen wird er relativ persönlich.

00:28:24: Wenn Kinder ein KI-Freund haben oder einen Chatbot, mit dem sie wirklich so eine Beziehung eingehen als Partner ist, sagt er es aus seiner Sicht auch eine riesengroße Gefahr.

00:28:33: Weil dann Kinder eben ... weil der ja nur positives Feedback gibt und immer sagt das ist alles schön und toll.

00:28:40: Dann ist nicht morgen ein Problem aber wenn man sich vorstellt dass ganz viele Kinder und Jugendliche das benutzen und über Jahre hinweg sozusagen in einem ständigen Zuspruchsmengewungen sich aufhalten kommen da andere Menschen raus, als die, die normal aufwachsen mit allen.

00:28:59: Die dann menschliche Freunde haben, mit denen sie sich mal gut verstehen, wo es mal Streit gibt und mit den Eltern genauso.

00:29:03: Er benutzt da ein Bild was der Jonathan Haidt aus sehr bahnbrechendes Buch geschrieben hat über Social Media.

00:29:12: und wie sieht das auf Kinder auswirkt?

00:29:15: So ein Kind ist eigentlich wie... eine kleine Pflanze, ein kleiner Baum.

00:29:18: Der steht immer bisschen im Wind draußen in der Natur und deswegen schwankt er mal nach rechts und links und dann wird er mal voll geregnet.

00:29:25: und eben im Wind muss mit dem Ganzen umgehen.

00:29:27: Und deswegen wird er dann einen starker großer Baumweiler, den mit den Wetter zu Recht kommt.

00:29:32: und die Alternative wenn du... Das ist natürlich eine zugespitze Sicht aber nur mit einem ständig dich bestärkenden Chatbot kommuniziert.

00:29:39: Dann stehst Du halt dein Leben lang im Gewächshaus und dann bist Du überhaupt nicht vorbereitet, wenn Du an die frische Luft Und er bringt halt hier dann persönlich auch das und sagt, na ja.

00:29:51: Wenn er gerade auf sich guckt als Kind ... Er hatte nicht viele Freunde, war auch ein Nerd schon früh und sagte seine Mutter musste ihm viel helfen wie soziale Kontakte zu knüpfen und so.

00:30:02: Und er wäre wohl selbst wahrscheinlich sehr anfällig gewesen dafür einen KI-Freund oder Chatbot eben zu haben.

00:30:10: Das sind die drei großen Risiken, die er ausführlich geschrieben hat.

00:30:17: Also Lesenswert ist übrigens auch tatsächlich das Buch über seine ersten Lebensjahre, dass er vor einem Jahr oder so auf den Markt gekommen ist.

00:30:27: Er war ... Auch seine Eltern hatten ihn in psychiatrische Behandlungen geschickt und so ist der Hessen-Autist auch.

00:30:34: Diagnostiziert er da auch selbst?

00:30:36: Aber ja klar!

00:30:38: Sehr anfällig... also genau Und um sozusagen in Beziehungsfragen daneben zu liegen, wir haben es schon angesprochen.

00:30:44: Wir brauchen einen Bill Gates nur den Jeffrey Epstein und keinen Chatbot.

00:30:49: aber sei es drum.

00:30:50: also

00:30:51: der

00:30:51: das eine ist das eine und das andere ist das andere.

00:30:54: er hat Vorschläge nationale Koordinierung stellen und neue internationale Institutionen Um Standards zu setzen Human Reserved Jobs Das bestimmte Aufgaben oder Berufe Ausdrücklich Menschen vorbehalten bleiben, ähnlich wie so Naturschutzgebiete.

00:31:15: Ja, das ist ein wichtiger Punkt wenn wir jetzt eben nicht über die Chatbots sondern was sie jetzt hat, dass das zunehmend wichtigste Thema wird humanoid Roboter, die immer besser werden.

00:31:25: Da will er Abgaben auf KI oder Robotereinsatz angeläht an Lohnneben kosten.

00:31:32: um Umschulungen und soziale Sicherung zu finanzieren.

00:31:35: Und dann last but not least frühzeitigere politische Interventionen, bevor Arbeitsplatzverlust zur lokaler Struktur wandeln und Vertrauensverluste sichtbar eskalieren.

00:31:49: Wenn man sich einfach jetzt nur diese Lösungsvorschläge vergegenwärtigt wird daran ja auch nochmal sehr eindrucksvoll deutlich was für eine Gefahr er sieht.

00:31:58: Ja, das sind absolut die Punkte.

00:32:02: Er sagt ja auch Robert der Steuer weiß damit macht man sich nicht immer beliebt muss man so zu sagen.

00:32:09: es sind Vorschläge die natürlich auch bisschen vielleicht das ganze bremsen würden.

00:32:13: er schreibt auch den Satz wenn mir jemand einen Weg zeigen würde wie wir die ganze Entwicklung etwas langsamer gestalten könnten er würde denen wahrscheinlich mitgehen Sagt aber auch selbst, dass es schwer realistisch ist.

00:32:25: Weil das eben sich zu viele einigen müssen.

00:32:30: Er möchte nach China reisen auch dieses Jahr noch und den chinesischen Staatschef Xi Jinping treffen und dem vorschlagen mit Amerika, dass man sich doch irgendwie einigt, dass mal das Ganze versucht.

00:32:42: Zu verlangsamen oder so eine Art gemeinsame Leitplanken weil das natürlich auch das arbeitet er hier ganz gut aus.

00:32:49: Es gibt natürlich ganz viele Anreize die nicht nur dafür sorgen, dass alle möglichst viel Gas geben.

00:32:56: Sondern dass sie auch dabei mit nicht vielleicht allergrößter Sorgfalt vorgehen, weil die Zeit eben drängt und der Konkurrenzdruck groß ist, weil es nicht nur wirtschaftlich ist, sondern auch militärische Erwägungen in dem Ganzen gibt.

00:33:10: Aber er sagt, wir müssen da besser werden und uns besser vorbereiten.

00:33:14: Und so wie bisher geht das zu schnell und überfordert vielleicht dann zu sehr.

00:33:20: Und das spricht ja wiederum nicht so ganz klar an, wie manche andere das machen in dieser Diskussion.

00:33:27: Auch Jeffrey Hinten, der den Nobelpreis auch gewonnen hat.

00:33:31: Das ist sozusagen das einzige was vielleicht ein bisschen ... Das macht er bei dem Arbeitsmarksegment, macht er das bis hin aber sich tatsächlich auch noch mal damit auseinanderzusetzen, was es hieße wenn dann eine Intelligenz hier wäre die unsere wirklich überragte Und zwar in allen Belangen.

00:33:48: Das ist für sich einfach was, womit man auch anders mit klarkommen muss, weil das soll jetzt nicht zu Panik machen klingen aber hinten schon vorhin formuliert es dann relativ nüchtern und sagt naja Es war noch nie so dass sich eine intelligentere Spezies Entität oder sowas von einer weniger intelligent dominiert wurde.

00:34:08: also wenn es da etwas gibt am Ende setzt sich schon immer die Die die die Fähigere dann durch und mit der Frage muss man sich halt, denn eben auch für sich genommen dann auch damit befassen.

00:34:25: Dass er dem Ganzen jetzt nicht viel, also sagt auch nicht, wenn es dann schreibt die Welt braucht einen Plan und so das ist alles.

00:34:31: Er sagt jetzt auch nicht ja, dass wird ganz einfach und es wird so gelegen weil natürlich ist es ein... Aber das ist auch das was wir hier auch schon besprochen haben, was vermutlich wäre schon gut, wenn man sich irgendwie auf gewisse Dinge verständigt, weil man ja zumindest in anderen Bereichen kann man ja sagen, dass wenn es um Kernwaffen geht, Bio-Waffen, chemische Waffen so eine gewisse Kontrolle und nicht weiter Verbreitung scheint ja zu funktionieren jetzt schon seit Jahrzehnten.

00:34:56: Also ist ... Eine

00:34:57: Genferkonvention funktioniert?

00:35:00: Genau!

00:35:00: Also

00:35:00: es ist schon so deswegen muss man's nicht auch.

00:35:03: also gibt schon Beispiele wo sowas eben funktionieren können.

00:35:08: Tja drei große Themen in ganz wenigen Tagen.

00:35:13: Damit waren wir noch nicht mal bei der großen Weltpolitik, die ja auch immer spannend genug ist.

00:35:18: Die Welt ist im Moment schon wirklich gerade aufregend.

00:35:22: Viele

00:35:22: Menschen neigen dazu keine Nachrichten mehr zu konsumieren.

00:35:25: Ich würde das Gegenteil empfehlen, weil man wirklich im Moment sehr schnell den Anschluss verlieren kann.

00:35:33: Vielleicht eine Anekdote dazu, wo man sieht wie kompliziert und wie verworrend ... Das ist, wenn wir jetzt über KI und den Weltstreit... Du hast zum Beispiel momentan einerseits hast du den Weltstreit USA gegen China.

00:35:49: Ich spitz es jetzt sehr zu.

00:35:50: Wer ist erst bei der SuperKI?

00:35:53: Oder wer ist überhaupt?

00:35:54: macht in der KI ein bisschen das Rennen zwischen beiden?

00:35:58: Und dann hast du aber auch innerhalb der amerikanischen Techbranche eine Diskussion z.B.

00:36:04: über chinesische KI-Modelle weil eben

00:36:08: An Tropic

00:36:08: und Open AI sagen wir sollen sie bitte draußen, weil die sind ja gefährlich für die Sicherheit.

00:36:13: Glamour auf!

00:36:13: Und wir wollen natürlich erfolgreiche Börsengänge und wir wollen möglichst wenig Konkurrenz.

00:36:18: Du hast hier die Folge mit Maximilian Sachsen?

00:36:20: Ja

00:36:22: du hast den Max Sackerböckler gesagt Wir brauchen die Schneesmutter damit wir überhaupt Vielfalt und einfach mehr Angebung, mehr Konkurrence ist immer besser so zu sagen das bisschen das marktwirtschaftliche Argument.

00:36:32: aber diese Debatte ist sozusagen die geht zwischen zwei Blöcken, die geht innerhalb der.

00:36:37: Also es ist der Wetter, das sind ... Das ist eine ziemlich verzauselte Lage.

00:36:42: Kann man so sagen?

00:36:43: Danke für das Bemühen den Versuch, sie ein wenig zu entzauseln im Rahmen unserer Möglichkeiten.

00:36:50: Lieber Alex Ihnen, die Behörerinnen und Hörer vielen Dank!

00:36:54: Für ihr Interesse heute mal an einer aktuellen Folge der Digitalwirtschaft.

00:37:00: Wir freuen uns riesig, dass wir hier Woche um Woche so viele von Ihnen erreichen.

00:37:08: Vielen Dank dafür!

00:37:11: Ciao,

00:37:12: ciao!