00:00:03: Der Wohnraummangel in Deutschland ist akut.

00:00:06: Bautzinsen haben sich inzwischen knapp unter der vier Prozentmarke eingependelt, die Baukosten sind hoch und sie steigen auch schon wieder.

00:00:14: Die Lösung für diese Krise wenn es eine gibt liegt in der Technologie.

00:00:19: Von Roboterarmen in Fabriken über Drohnen auf der Baustelle bis hin zu künstlicher Intelligenz bei der Baufinanzierung.

00:00:26: In diesem Markt verändert sich gerade so viel wie vielleicht nie zuvor.

00:00:33: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge des FAZ Digital Wirtschaftspodcasts heute.

00:00:40: Sie haben es gehört liebe Hörerinnen und Hörern, so der Frage wie Technologie uns und allen die dort in der Branche tätig sind beim Bauen!

00:00:51: Um das einzuordnen, habe ich mir heute einen echten Fachmann ins Studio geholt.

00:00:56: Bei mir sitzt Jan Hauser der Ressortleiter für unsere Immobilienseiten und die Immobilieberichterstattung hier bei der Frankfurter Allgemeinen Zeitung.

00:01:05: Herzlich willkommen lieber Jan!

00:01:07: Moin Karsten schön dass ich heute hier sein kann und mal in die Rolle des Beantworters der Fragen Rücke.

00:01:13: Genau!

00:01:14: Mein Name ist Karsten Knob, ich bin einer der Herausgeber der FAZ aber Sie kennen mich aus diesem Podcast her schon ganz gut.

00:01:21: Alexander Armruster ist heute hier in unserem Gespräch mal nicht mit dabei.

00:01:27: so lieber Jan Ich habe das ja schon gerade gesagt.

00:01:31: die Zinsen wenn man was bauen will Um mal kurz mit der Marktlage einzusteigen, liegen jetzt so vielleicht bei knapp unter vier Prozent.

00:01:41: Und ist das eine neue Normalität auf dem Immobilienmarkt, auf den man sich erst einmal einstellen muss, dass man auf dem Zinsniveau jetzt so unterwegs ist?

00:01:51: Also ich kann jetzt nicht versprechen, dass es gleich übermorgen alles wieder besser wird.

00:01:55: Aber ich habe doch ein bisschen Optimismus dabei, das man in einem gewissen Zeitraum schon eine Besserung sehen kann insgesamt für den Immobilienmarkt.

00:02:04: aber die Immobiliewirtschaft ist kein kurzfristiges Projekt sondern eher langfristig und hat immer Zyklen dabei.

00:02:11: Deswegen wird es jetzt erstmal so bleiben, was die Fachleute erwarten.

00:02:14: Ist das schon bei vier Prozent?

00:02:15: die Bauzinsen bleiben?

00:02:17: Tendenziell können sie auch noch ein bisschen mehr steigen aber wenn man das jetzt mal historisch längerfristig betrachtet dann ist das nicht so hoch.

00:02:25: da gehen noch höhere Bauzincensee

00:02:26: und zwar

00:02:27: jetzt nur die Ausnahme dass wir dieses Nullzinsniveau hatten was natürlich für einen Boom auf dem Immobiliengeschäft

00:02:33: gesorgt hat.

00:02:34: Ich erinnere mich durchaus Es war als wir unser erstes winzig kleines Reinhäuschen hier in Frankfurt finanziert haben, lagen die Zinsen eher bei sieben Prozent vor... ...fünfundzwanzig Jahren oder so.

00:02:49: Gute.

00:02:49: Schon ein bisschen her, ne?

00:02:51: Ja, aber jetzt... Und danach hast du dich geärgert weil es runtergegangen

00:02:54: ist?

00:02:54: Nee, also jetzt kommt man eben nicht, weil der Kaufpreis für diese Immobilie war natürlich auch deutlich geringer.

00:03:01: Das ist ja etwas, worüber wir gleich auch noch reden müssen.

00:03:05: Langfristig so hast du schon gesagt sicher oder eindeutig ist aber auch dass die Neubauziele der jeweiligen Bundesregierungen, die wir jetzt so zuletzt hatten in dieser Gemengelage deutlich unterboten worden sind und wir dann ja doch auch mit wirklich vielen Verwerfungen auf diesem Markt für Neubauten in den vergangenen Jahren zu kämpfen hatten.

00:03:32: Und wir kommen damit jetzt sozusagen auch mit der Bemerkung zu dem Thema, zwingt die schiere Not schon alleine die Baubranche in die Digitalisierung?

00:03:44: Wenn das so wäre, dann wäre das schon längst geschehen.

00:03:46: Ich glaube es gibt ein ganz differenziertes Bild weil die Immobilienwirtschaft auch so breit gefächert ist und es viele kleine Unternehmen gibt, viele Handwerker, viele Bauunternehmen, die doch noch irgendwie das immer so machen wie sie's bisher gemacht haben.

00:04:00: Und dass da wirklich schwierig ist dann da wirklich was ganz Neues durchzusetzen.

00:04:05: aber es gibt Startups und es gibt auch große Unternehmen die eben auf Digitalisierung setzen in vielen Bereichen.

00:04:11: Ich weiß nicht, ob das wirklich aus der Not entsteht.

00:04:14: Sondern auch einfach daran, weil es kostengünstiger ist, weil jetzt viele Vorteile verspricht und was natürlich der Stand der Technik und den Fortschritts ist?

00:04:23: Ich habe mir überlegt, wir unterteilen das hier heute mal in so ein paar Themenblöcke nämlich einmal wenn man so will dass Bau in der Zukunft in der Fabrik ja in der fabrik habe ich mich jetzt nicht versprochen und auf der Baustelle Dann alles rund um Planung und Architektur und Betrieb.

00:04:40: Dann die Frage Bürokratie, Recht, Finanzen?

00:04:43: Und dann wagen wir noch ein bisschen was rund um das Thema Vermarktung und Ausblick zu geben.

00:04:50: hier an Guidance.

00:04:51: Aber wir fangen jetzt mal mit dem Bau und der Fertigung der Bauteile an.

00:04:56: sehr unterschiedliche Größen kleine Handwerker Große Hersteller hat es schon gesagt, unterschiedliche Ausgangslagen.

00:05:04: Aber was wir sehen sind immer mehr Fabriken in den Roboterarme ganze Wandelemente oder Raumzellen am Fließband zusammenbauen.

00:05:14: Das nennt sich Modulares Bauen.

00:05:16: ist das der Königsweg um die Baukosten wieder in den Griff zu bekommen?

00:05:22: In einer Kürze ja du kannst natürlich weiterhin ein Haus so bauen wie du's vor hundert Jahren gemacht hast kanns dann Stein auf Steinen, Beton.

00:05:32: Von mir aus auch ein Holzhaus kannst du auch so bauen wie in den Baumhaus.

00:05:36: Heutzutage lässt sich alles so machen und wird in Teilen wahrscheinlich immer noch so

00:05:40: gemacht.".

00:05:41: Die Fertigteilproduktion ist insgesamt noch sehr gering, insgesamt am Neubau in Deutschland.

00:05:49: Aber es holt auf und das ist natürlich ein Kostenfaktor.

00:05:53: was mir viele sagen ist dass es teilweise günstiger insgesamt ist aber es vor allem günstige dadurch weil's schneller auf der Baustelle ist.

00:06:02: Weil du hast dann Wandfertigteile, die schon zusammengesteckt sind.

00:06:07: Betonfertigteile, Wände decken bis hin zu ganzen Räumen.

00:06:11: Es gibt auch hier in der Nähe wo den Hotel gebaut.

00:06:14: Für die Standardzimmer haben sie die Nasszelle da schon vorgefertigt und die wurde dann nur noch reingeschoben wie

00:06:19: so ein Kreuzfahrtschiff.

00:06:21: Ja, genau.

00:06:22: Das sieht auch sehr ähnlich aus so aber ist halt funktionierend.

00:06:27: Es ist natürlich die Frage was willst du?

00:06:28: Wie viel Ausstattung willst Du wenn die gehobenen Zimmer die haben dann doch noch irgendwie Toilettenraum der individuell angepasst ist und danach ein bisschen mehr aussieht?

00:06:37: Deswegen ist es schon weg um Kosten zu sparen Und jetzt aber vor allem schneller auf der Baustelle weil dann dort insgesamt weniger passieren muss und das auch gesicherte ist dass Dann zum bestimmten Zeitpunkt alles fertig ist und der Einzug dann eben einfach früher geschehen kann und das Gebäude dann schon bezugsfertig

00:06:52: ist.

00:06:53: Ja, ich höre dir gespannt zu weil in der Tat auf so vielen Baustellen hier rundherum beobachtet man das noch nicht.

00:07:01: aber das wäre dann ja wirklich ein Trend der Zukunft die viel mit Technologie zu tun hat den wir dann jetzt schon identifiziert hätten.

00:07:09: Du hast in deiner Antwort aber auch einen Baustoff erwähnt, vielleicht unbewusst nämlich Holz!

00:07:16: Nicht weil wir immer mehr Baumhäuser bauen sondern weil Holz tatsächlich ganz normal im Wohnungsbau und im gewerblichen Bau eine immer größere Rolle spielt.

00:07:24: hier direkt sozusagen hinter dir wo du jetzt sitzt ist auch ein Holz-Hybrid Bürohaus gebaut worden vor Zwei, drei Jahren und es ist wirklich so.

00:07:34: Wir sitzen hier lieber Hörerinnen und Hörern in unserem FAZ Tower im Europafilm in Frankfurt Und wie gesagt im Rücken von Jan der mir gerade gegenüber sitzt ist ein Holz-Hybrid Haus.

00:07:46: Und auf der anderen Seite, wenn wir sozusagen beide jetzt aus dem Fenster schauen in eine andere Richtung ist es schon seit auch drei Jahren jetzt eine große Baustelle.

00:07:56: Da scheinen mir Holz überhaupt keine Rolle zu spielen.

00:07:59: da wird Beton reingekippt mit großen Betonpumpen das einem Hören und Serien vergeht.

00:08:07: Insofern bin ich ...

00:08:08: Also du sitzt daneben und hörst das genau?

00:08:10: Ich hätt's gern leiser!

00:08:12: Ich hätte's gerne leiser.

00:08:13: und jetzt stelle ich mir die Frage Seite Holz, die andere Seite Beton.

00:08:17: Was ist jetzt die Zukunft?

00:08:18: Löst Hightech-Holzbauer vielleicht doch sukzessive klassischen Betonen ab?

00:08:23: Du hast das ja vorhin schon gesagt es ein Holzebritbaum.

00:08:26: Das heißt es gibt viel Holz aber Holz kommt meist nicht alleine aus.

00:08:31: Das heisst dann werden Stahlbetonteile und Treppenhäuser werden meist auch noch klassisch hergestellt damit sie eben besser stehen.

00:08:40: Es gibt da viele Varianten und das ist nicht so, dass eine das jetzt irgendwie nur Holz zum Einsatz kommt.

00:08:46: Und auch wenn wir als Holz Wände aus der Fabrik nehmen können die auch noch verkleidet werden mit kleinen Beton teilen dann siehst du im Prinzip gar nicht richtig das Holz drin steckt dass alles die neue Welt, die vielfältiger ist und da mehr Möglichkeiten lässt.

00:09:00: Und natürlich kommt dann auch mehr Holz zum Einsatz einfach weil es ökologischer ist und nachhaltiger wenn man uns jetzt nicht gleich verbrennt sondern eben das CO² bindet.

00:09:10: also Es wird mehr aber es wird die klassische Bauweise aus Beton oder so nicht ablösen.

00:09:15: Jetzt waren wir in der Forsttufe Und gehen auf die Baustelle selbst, auch da gibt es inzwischen Technik.

00:09:22: In einer Form wie das früher unvorstellbar gewesen wäre fangen wir mit Baustellen Drohnen an.

00:09:29: was machen die da?

00:09:30: Roboten überwachen Gelände vermessen

00:09:33: ja dass ist hauptsächlich das.

00:09:34: gelände vermissen ist einfacher als wenn da jetzt jemand hoch klettert.

00:09:38: Ist auch bei bestehenden Häusern so die Möglichkeit, dass man Drohnen hochsteigen lässt bevor man jetzt ein Gerüst baut und irgendwie das Dach vermisst oder genauer anschaut?

00:09:45: Es ist dann eine sehr gute Möglichkeit, es nutzen viele Handwerker inzwischen, ist da einfach ein Tool was genutzt wird.

00:09:53: Bauchroboter habe ich hier jetzt allerdings beim einem dreihundertsechzig Grad Baustellen rundumblick noch nicht gesehen.

00:10:00: So automatisiert

00:10:00: wie es ist.

00:10:01: Das gibt's aber tatsächlich!

00:10:04: Also Roboter sind aus meiner Sichtweise jetzt auch noch nicht im breiten Markt angekommen, aber es gibt das.

00:10:09: Das kommt dann immer darauf an wie ist das Gebäude beschaffen?

00:10:13: Idealer Weise ist es ein größeres Gebäudee.

00:10:16: Jetzt hier glaube ich im Parkhaus am Flughafen gab's einen Mahlroboter der das alles überstrichen hat.

00:10:22: Hier jetzt bei einem Gebäude, was nebenan gebaut wird gibt es einen Bohrroboter der dort eingesetzt wird.

00:10:29: Den will ich mir demnächst nochmal anschauen.

00:10:31: das hat sich bisher nicht ergeben.

00:10:32: aber der macht dann halt die Bohrlöcher ganz automatisch und es gibt viele solche Roboter die dann auch das im Zweifel vielleicht besser machen können als Menschen das machen.

00:10:43: Im Moment ist es aber doch so bei den Bohrbottern zum Beispiel dass da immer noch Menschen auch des Herstellers dabei sind weil diejenigen auf der Baustelle als Handwerke arbeiten, noch gar nicht genau wissen wie man den jetzt am besten bedient und einsetzt.

00:10:59: Und dann kann doch immer irgendwas schiefgehen.

00:11:01: Das heißt neben dem Bohrroboter stehen doch ein paar Menschen die das alles überwachen.

00:11:05: aber sie müssen es da nicht selbst machen dass sich auch in vielen anderen Dingen so, dass die Digitalisierung oder Roboter da helfen den Menschen Dinge zu machen und er muss nicht mehr die schwere Arbeit selbst tätigen.

00:11:16: Also werden Roboter das Fachkräfteproblem jetzt erstmal noch nicht lösen, dass es auf dem Baujahr auch gibt.

00:11:22: Nee, erst mal noch nicht.

00:11:23: Aber es hilft natürlich und die Vorfertigung ist auch ein Problem um mit Fachkräftemangel umzugehen.

00:11:29: Ein Dachdecker kann jetzt vielleicht mit fünfzig, sechzig Jahren wenn er lange da gearbeitet hat schwieriger auf das Sach wieder hochkommen aber er wird vielleicht in der Fabrik stehen können und mit Unterstützung dann da arbeiten.

00:11:41: Das zum Beispiel so.

00:11:42: ich kann's auch gleich nochmal bisschen genauer über eine Fabrik erklären wie wir das genau abrichten.

00:11:47: So eine große Fertigungslinie wo am Anfang das Rohre Holz dass dann zugeschnitten wird und am Ende die Wand rauskommt.

00:11:55: Und für das Fachkräfteproblem zum Beispiel werden da Fenster eingesetzt, und die Fenstern muss der Mensch jetzt aber nicht mehr selbst tragen sondern die hängen an einer großen Kurbel und lassen sich dann dadurch die Gegend schieben und praktischerweise so einsetzen was natürlich dann den Wandscheibenvorfall ein bisschen weniger wahrscheinlich macht.

00:12:14: Sehr schlau für die alternde Gesellschaft, in der wir hier leben!

00:12:18: Genau also lasst uns zu dem nächsten Themenblock springen nämlich... Wir waren jetzt schon auf der Baustelle um in das Thema einzusteigen aber es gibt natürlich auch Menschen, die bevor irgendeine Drohne fliegt, irgendein Teil in einer Fabrik gefertigt wird oder einen Bagger auf die Baustellepferd das ganze planen müssen.

00:12:39: Also zum Beispiel die Architekten.

00:12:42: Und da kann man sich ja sehr leicht vorstellen, dann sind wir ja bei Schreibtischarbeit, computergestützter Schreibtische Arbeit, die ohnehin schon seit langer Zeit von Technologie beeinflusst war, weil der wird ja nicht mehr so viel gezeichnet an irgendeinem Zeichentisch.

00:13:00: Da kommt KI ins Spiel?

00:13:02: Kommt sie bei den Architekten schon ins

00:13:04: Spiel?".

00:13:05: Ja, es gibt da natürlich Vorreiter und manche die mehr machen.

00:13:07: Manche, die dann irgendwie klassisch bearbeiten.

00:13:10: aber im Prinzip läuft vieles schon digital in der Architektur und wird auch mit KI benutzt.

00:13:16: Einer der Vorreiten ist Matthias Holwig.

00:13:19: Das ist ein Deutscher, der Architekturbüro in New York gegründet hat und diesen Open AI Moment als das dann losging sehr stark begriffen hat dass da jetzt irgendwie seine Kreativität eigentlich gar nicht mehr so richtig gefragt ist und hat im Büro gesagt, jetzt für die nächsten Monate machen wir alles was ihr bisher gemacht habt macht ihr mit KI.

00:13:39: Und er hat dadurch das ganze Büro auf KI trainiert und umgesetzt.

00:13:43: Die machen es jetzt so, dass sie am Anfang sagen wir wollen hier ein Gebäude bauen und die Geschichte soll das Umfeld sein.

00:13:52: Das hat die Historie und das stellen wir uns vor.

00:13:55: Dann macht die KI viele Vorschläge und das sind nicht zehn oder hundert sondern können tausend Vorschlages sein.

00:14:00: Und dann sagen Sie in die Richtung soll's gehen, in diese Richtung besser.

00:14:04: Das ist besser, dann wählen Sie da das Beste aus ihrem Kunden und der sagt dann nochmal das.

00:14:09: Und was er viel macht ist, war jetzt in arabischen Ländern unterwegs und hat da immer gehört dass jetzt dieses Bauwerk hier schon geplant ist.

00:14:18: aber so richtig finden wir es noch nicht so kreativ und sieht gut aus.

00:14:22: könnt ihr dann nochmal rüber gucken, dass das jetzt irgendwie besser wird.

00:14:25: Und dann arbeitet er an Hotelanlagen die da richtig überdimensional sind und startet mit KI noch mal was ganz Neues damit und die wollen auch irgendwie haben sie hundert Vorlagen gezeigt und dann sagen sie zeigt uns doch nochmal tausend und dann wem wir daraus aus?

00:14:40: also es gibt eine große Vielfalt.

00:14:42: dies ist Und er sagt im Prinzip KI können wir einerseits nutzen, um schneller zu arbeiten.

00:14:48: Aber wir können es als Werkzeug nutzen und dadurch zu besseren Architekten

00:14:51: werden.

00:14:52: Eingenommen ist es ein jetzt die Auswahl aus dieser Vielzahl von Vorschlägen getroffen worden und man weiß also das ist das Gebäudemodell mit dem ich arbeiten möchte.

00:15:03: Das ist ja heutzutage dann auch immer häufiger rein digital.

00:15:07: da gibt es das sogenannte Building Information Modeling BIM, das digitale Gebäudenmodell.

00:15:15: Sind wir in Deutschland mittlerweile soweit, dass tatsächlich alle Gewerke erst mal an so einem digitalen D-Modell arbeiten?

00:15:22: oder klingt das nicht nur in meinen Ohren auch noch ein wenig nach Zukunftsmusik?

00:15:26: Ob das jetzt überall so passiert weiß ich nicht.

00:15:29: Aber im Prinzip ist es eigentlich der Standard, dass man damit arbeitet und er macht das auch häufig.

00:15:34: aber was dann aus der KI kommt übersetzt die KI in so einen Bimm-Model wo wirklich alle Datenpunkte festgehalten sind und wie etwas aussehen soll bei dem Gebäude.

00:15:45: Das heißt, dann hab ich das ja auch wenn das Gebäude steht.

00:15:48: Damit könnte dann ja intelligenterweise die Hausverwaltung weiterarbeiten?

00:15:53: Ob die Haus-Verwaltung genau das macht oder nicht, aber wenn sie fortschrittlich arbeitet, gibt es schon länger einen digitalen Gebäudezwilling wo eben das Gebärde digital übersetzt wird und da geschaut wird wie kann ich gut das GebÄude verwalten Wie kann ich die Energie einstellen Die Heizung Strom zu welchen Zeiten?

00:16:12: ist was notwendig?

00:16:13: Das kann da alles gut getestet werden und wird dann übertragen auch das reale Gebäude.

00:16:19: Und da kommt auch wieder KI zum Einsatz.

00:16:22: Und Energie und

00:16:23: zum Beispiel genau.

00:16:24: Und gerade für die Energieverwaltung, da gibt es auch deutsche Unternehmen, die dann auf die amerikanischen KI-Modelle setzen und das bei sich einbauen und dann sagen dass man die Betriebskosten um bis zu vierzig Prozent senken kann durch ihre eigenen Modelle und Anwendungen.

00:16:42: Das ist natürlich immer ein Biss zu, das hängt davon ab wie überhaupt Energie, der Energieverbrauch schon bisher im Gebäude kontrolliert wird und hängt dann letztendlich auch am Nutzer ab.

00:16:53: Was der will?

00:16:54: Wenn er sich jetzt immer sagt ich lass das nicht von KI-Steuern sondern will eingreifen und hier soll es wärmerkühler sein oder ich lüfte die Fenster, dann hat das Auswirkungen auf den Energieferbrauch.

00:17:05: aber das ist auch eine Möglichkeit um CO² zu sparen.

00:17:09: Hier in diesem Fall sagen manche dass das bis zu zwanzig Prozent sinken kann

00:17:12: dadurch.

00:17:14: Gerade weil, das habe ich schon häufiger gelesen auch ohne einen Fachmann in dem Markt zu sein.

00:17:20: Gerade Häuser sind ja einer der größten Emittenten

00:17:25: Ja, das stimmt.

00:17:25: Ganz immobilien Wirtschaft für die Verbraucher, weil hier natürlich geheizt wird und Strom verbraucht

00:17:30: wird.

00:17:30: Also ein zwanzig Prozent ist schon wirklich viel...

00:17:32: Aber es immer bis zu!

00:17:35: Wenn so'n Haus steht, ist ja alles fein bevor's steht und bevor gebaut wird geht es darum dass der Bürokratie ihr Anteil zukommt und natürlich auch irgendwelche Käufer es hinkriegen das zu finanzieren.

00:17:49: Kommen wir also jetzt zum dritten Themenblock Bürokratee-Recht und Finanzen?

00:17:54: fangen wir mit dem Bauantrag an.

00:17:56: Digitaler Bauerntrag ist ein ewiges Reizthema und angenommen, wir sind jetzt beim Planen digital schon riesigen Schritt vorangekommen – das sind wir wohl auch – dann dauert es aber immer noch so lange, bis ein Bauantracht genehmigt wird.

00:18:12: Wird das inzwischen tatsächlich auch mal schneller?

00:18:14: Und inwiefern spielt dabei schon ein digitaler Bauantraht eine Rolle?

00:18:17: Ja, es wird schneller.

00:18:19: Es ist nicht überall in Deutschland gleich weil wir natürlich die Kommunen haben und die Bundesländer, die da mitspielen müssen.

00:18:26: deswegen ist es sehr unterschiedlich.

00:18:28: wie der Bauantrag auch bewilligt wird hängt vom Personal dann dort ab und den verschiedenen Vorschriften Eingebungen.

00:18:36: Was ich aber setze, es gibt schon einen digitalen Bauantrag.

00:18:38: Wir sind ja hier in Frankfurt und in Frankfurt gibt's das seit dem ersten April, im Jahr zu dem Jahr zu zweit.

00:18:43: Und was alle sagen mit denen ich darüber gesprochen habe ist dass das wirklich hilft!

00:18:50: Der große Punkt ist, dass du vor musstest in großen Aktenordnern alles auf Papier abgeben und abliefern.

00:18:57: Dann hat jetzt die eine Behörde geprüft was da alles drinsteckt.

00:19:00: dann hat die nächste Behörder geprügt also zum Beispiel die Feuerwehr für Brandschutz Die Verkehrsbehörde Für den Straßenverkehr Und da musste das immer zum jeweiligen nächsten Gebäude.

00:19:10: Jetzt ist das digital vorrichtig Das heißt sie können gleichzeitig haben gleichzeitig darauf zugruf und können das schneller prüfen.

00:19:16: Und Frankfurt hat, glaube ich, Markus Josef und er neulich gesagt auf dem Richtfest, wo ich war.

00:19:20: Dass es wirklich schon spürbar in Lastung gebraucht hat und die Tage für eine Baugenehmigung im Durchschnitt dadurch gesunken ist.

00:19:26: Genau, aber Markus Joseff ist einer Obergegermeister hier in Frankfurt am Main.

00:19:30: Er war vorher Planungsdezernent und sein Nachvorgang im Amt des Planungs-Dezernenden der Herr Gwächenberger hat das neulicht tatsächlich auch so formuliert – ich glaube sogar – auf unserer eigenen Baustelle.

00:19:42: Die FHZ baut ja auch!

00:19:44: Aber das ist darum soll es heute nicht gehen.

00:19:46: So, genau!

00:19:47: Das ist der Bauantrag.

00:19:48: Das ist aber ja nicht der einzige, dass dicke Konvolut, Schriftkonvolut erzeugt wird wenn man was baut.

00:19:55: Es geht dann auch um die Kundenseite wenn man so will oder schon vorher im Kauf des Grundstücks.

00:20:00: da sind Anwälte und Notare im Spiel.

00:20:02: Da ist KI doch bestimmt massiv im Einsatz.

00:20:06: Ja, das hängt jeweils von dem einzelnen Anwalt und Notar dann ab.

00:20:09: Was die nutzen wie sie es nutzen was ich höre dass gerade anwälte da schon sehr stark darauf schauen um auch irgendwie einen Urteil zu finden was zu dem Fall passt dass sie bearbeiten.

00:20:21: Es gibt insgesamt viele Punkte in der Verwaltung.

00:20:24: Das betrifft jetzt nicht nur Anwälte, sondern alle anderen Bereiche wo viel Papier erzeugt wird.

00:20:29: das betrifgt dann auch die Städtischen Verwaltungen die große Baupläne aufstellen und dann eben aus dem einen Antrag was wieder auf andere Hochhausleitbilder übertragen müssen.

00:20:41: da habe ich schon gehört dass da manchmal auch geholfen wird dass jetzt KI kann das dann besser übertagen auf eine andere Planung dass das eben viel im Hintergrund einfach eingesetzt wird und dabei natürlich dann passiert.

00:20:55: Haften tut aber immer der, der es unterschreibt.

00:20:57: Auf jeden Fall!

00:20:58: Und man kann ja sagen die Notarkosten sind auch immer noch ein gewisser Punkt mit den Nebenkosten beim Immobilien-Kauf wo man ja die Frage stellt ist das jetzt wirklich so vertretbar?

00:21:10: Das ist so'n prozentualer Anteil von einem bis

00:21:14: zu zwei Prozent.

00:21:15: Ja wenn dann so eine Einheit mit Hundertsechzig Einheiten, wo nur die Quadratmeter zahlen und die Wohnungsnummer ausgetauscht wird kostet trotzdem immer dasselbe wie wenn's einzelne fertig worden wäre, das war schon immer irgendwie eigenartig aus Käufersicht jedenfalls.

00:21:30: Da würde ich mir auch wünschen dass die Digitalisierung und KI vielleicht irgendwas bewirken kann, dass man ein bisschen die Notarkosten drücken kann.

00:21:37: So jetzt brauche ich die Kohle dafür, wenn ich der Kunde bin und ich habe das auch noch zu Hause liegen von unserer letzten Kreditfinanzierung.

00:21:45: Es ist so ein riesiger starpe Papier wie man in so einer Hand den Daumen-und den Zeigefinger spreizen kann, wenn nicht dass alles übereinander lege.

00:21:54: Und da waren schon auch sehr viele Menschen involviert.

00:21:57: Das ist heute schon zum Teil stärker in die Hand von Algorithmen verlagert.

00:22:01: So Kreditvergabe und all das

00:22:04: Im Prinzip ja Vieles läuft ja jetzt auch schon digital und ist nicht nur, dass du zur Bank gehst und sagst ich hätte gerne den Kredit.

00:22:14: Sondern das läuft digital.

00:22:15: gerade um zu vergleichen wo kriege ich vielleicht ein bisschen günstigere Zinssumme?

00:22:21: Die Vergleichsportaler gab es damals auch

00:22:24: Genau.

00:22:25: Und bei denen läuft das alles schon viel im Hintergrund, es gibt jetzt manche die sagen wir nutzen das offensiver und wollen wirklich KI das prüfen lassen, dass dann immer die Frage muss letztendlich noch ein Mensch drüber schauen?

00:22:36: und ist auch die Frage was will eigentlich der Kunde?

00:22:39: Will er das KI das alles durchgeht oder will er schon eine

00:22:43: wichtige Entscheidung?

00:22:44: Vielleicht mit Sicherheit größten Investitionen des Lebens, die eventuell auch noch die Kinder beschäftigt?

00:22:51: will man dann nicht doch noch mal irgendwie menschliche Geidens.

00:22:55: Genau, das ist eben auch das was ich so aus der Branche höre von Banken und Vermittlern dass da vielleicht doch noch ein Mensch drüber schauen sollte um ein bisschen Kontakt haben möchte.

00:23:05: Ich kann ein anderes Beispiel sagen, aus der Fertighausherstellung.

00:23:09: Ein Familienunternehmen hatte schon frühzeitig so einen Chat aufgesetzt und dachte damit können die Kunden jetzt überall einfach sagen was er möchte und dann setzt sich da ein Angebot zusammen Und das wurde nicht so gut angenommen.

00:23:21: Da haben sie es wieder klar umgestellt auf den Menschen

00:23:23: Wenn man eine gebrauchte Immobilie verkauft Dann geht's ja auch immer um die Wertermittlung des Hauses.

00:23:30: Das Haus dass ich eben erwähnte Eingangs der vor längerer Zeit gekauft hatten, das Häuschen muss man sagen.

00:23:37: Das haben wir inzwischen auch schon wieder verkauft, ist auch schon mal wieder zehn Jahre her und damals kam ein Makler zu uns den wir dann auch genommen haben und er hat sich dann da so umgeguckt und es sich haus angeguckt bis hin die Umgebung angegückt und hat dann gesagt ja dass mich mein Vorstach wäre wir stellen das jetzt für so und so viel Euro ein.

00:24:01: Da war ganz offensichtlich keine Künstliche, die die ganz dran beteiligt.

00:24:05: Sondern sehr viel sein eigenes Marktverständnis.

00:24:08: Ja der hat natürlich auch Erfahrung und kann das ein bisschen einschätzen.

00:24:11: Ein Tipp übrigens was ich gehört habe und gerne weitergebe beim Verkaufen ist dass man nicht eine zu hohe Verkaufsumme

00:24:19: einstellt.

00:24:19: Das hat er damals auch gesagt.

00:24:21: Weil es oft abschreckt?

00:24:23: Und man hat mehr Interessenten da.

00:24:28: Aber nutzen die Markler, wenn ich jetzt einen kommen lasse?

00:24:31: Denn schon stärker auch KI zu einer Wertermittlung oder glaubst du es ist immer noch stärker diese Erfahrung, die die ohnehin mitbringen?

00:24:38: Ist der KI gar nicht so nötig!

00:24:40: Doch, die nutzen das schon und gerade auch im Hintergrund oder haben Portale.

00:24:44: Größere Makler-Netzwerke haben es im Portal wo du auch grad wenn du jetzt nicht Verkäufer bist sondern Käufer auf verschiedene Immobilien zugreifen kannst und dann wird im Hintergründ gleich kannst du beispielsweise berechnen ob jetzt eine Sanierung notwendig ist was dafür Kosten entstehen könnten wie du's finanzieren kannst Die versuchen so ein digitales Komplettpaket anzubieten Was für Makler sonst auch immer mit Digitalisierung dazu kann war so eine virtuelle Besichtigung, was viele versucht haben zu machen.

00:25:14: Das

00:25:14: ist nicht ein richtig großer Knaller geworden?

00:25:17: Genau!

00:25:17: Vielleicht wird's so wenn du ... wie du sagst, ja die größte Investition deines Lebens tätigst.

00:25:22: Das ein bisschen ansehen und so ein bisschen angucken.

00:25:25: Aber es gibt natürlich auch Vorverkaufsmöglichkeiten wenn das Haus noch gar nicht entsteht mehr Familienhäuser gebaut werden dann kannst Du mit einer virtuellen Begehung das mal angucken wie's dann auch später aussehen kann.

00:25:37: Plastisch eine ganz andere Idee von der Wohnung die man da kauft

00:25:41: weil vieles wird dann auch schon im Vorfeld verkauft.

00:25:43: Dann kannst Du natürlich noch nicht ansehen wie wirklich aussieht.

00:25:47: klar

00:25:47: dann muss nur noch der Projekt Entwickler durchhalten und sollte nicht pleite gehen.

00:25:51: Aber die Zeit...

00:25:52: Ja, was viele auch noch nutzt sind natürlich KI-Bilder von den Wohnungen, die dann irgendwie ganz schön eingerichtet sind oder in

00:25:58: verschiedenen Stilen aussehen muss

00:26:00: man ein bisschen aufpassen.

00:26:02: das sieht natürlich meist schöner aus als es ist.

00:26:06: ich habe auch mal gesehen da hat der Fußballspieler Mertesacker so einen Haus von sich einmal verkauft Und da waren dann auch, glaube ich, KI-Bilder drin und dann hatte aber ein anderes Medium darüber geschrieben so.

00:26:18: Lebt per Mertesacker da jetzt das...

00:26:22: Aus

00:26:22: meiner Sicht nicht ganz zutreffend.

00:26:24: Ja,

00:26:24: Vorsicht bei all dem!

00:26:26: Makler brauchen wir also schon noch ne?

00:26:28: Der die Tür aufschließt ist batzeigt und der Berufstift durch KI jetzt nicht aus oder...?

00:26:35: Ich würde sagen wenn man im Mobil kauft sollte man sie sich schon ansehen auch gerne Sachverständigen mal mitnehmen, der ein paar Tipps geben kann.

00:26:43: Aber was im Vorfeld alles passiert?

00:26:46: Wenn du schon eine Auswahl hast, kannst du digital das natürlich heute besser verfolgen als du das vor zehn Jahren gemacht hast.

00:26:53: Wir kommen schon zum Ende des Gesprächs liebe Hörerinnen und Hörern.

00:26:56: Und lieber Jan, du kämpfst dich mit mir ja hier in einem Parforce-Ritt durch alle Themen die es so gibt rund um Bauen und Technologie.

00:27:03: wenn man fünf Jahre in die Zukunft schaut versuchen wir's mal.

00:27:07: ich weiß dass ist immer schwierig Aber wir haben jetzt einige Technologien besprochen.

00:27:14: Was glaubst du, was den Immobilienmarkt am nachhaltigsten verändern wird?

00:27:17: Sind es die Dinge, die auf dem Bau tatsächlich passieren womit wir ja auch angefangen haben oder ist es mehr das, was in den Büros abläuft beim Planen und Juristischen vorbereiten?

00:27:32: Ich glaube, das geht ineinander über und natürlich wird sich der Bau verändern.

00:27:36: Verändern müssen um Kosten zu sparen, um Fachkräfte besser einzusetzen.

00:27:41: Da wird viel digitaler ablaufen und auch vorgefertigter mit Robotern in der Fabrik und dann auf der Baustelle.

00:27:49: was allerdings den größten Veränderungs... Möglichkeiten hat, ist die künstliche Intelligenz und was da alles daraus entstehen kann.

00:27:57: Das können wir heute noch gar nicht absehen.

00:27:59: Und ob das in fünf Jahren soweit ist, ist wahrscheinlich schon sichtbar.

00:28:04: aber das wird ja auch noch die nächsten Jahre danach betreffen, was da auf uns zukommt.

00:28:09: Da wird sicherlich viel passieren.

00:28:13: Liebe Hörerinnen und Hörern!

00:28:14: Wir haben heute über ganz viele Trends auf den Bau gesprochen.

00:28:18: Vorweitegungen und Robotik, Drohnen, BIM, Digitale Zwillinge digitaler Bauantrag, Baufinanzierung und Vermarktung und überall.

00:28:29: Und vielleicht hätten Sie das gar nicht so gedacht dass ein Digitalwirtschaft Podcast, das man aufkraft in überall spielt, Digitalisierung spielt KI, inzwischen auch eine so große Rolle und wenn man dann mal mit so einem Projekt befasst ist betrifft es einen ja auch über eine längere Zeit wirklich in einer spannenden Art und Weise.

00:28:49: Danke fürs Tür öffnen!

00:28:51: Ja, sehr gern.

00:28:53: Das war jetzt schon so ein Einblick in alles nach Möglichkeit kurz und knapp.

00:28:57: Ich schreibe da natürlich drüber weiter oder spreche mit vielen Menschen was da auch in den nächsten Monaten noch passiert das kann man dann in der Zeitung lesen.

00:29:05: Oder hat im Netz genau lasso

00:29:07: es groß daran

00:29:08: verharren?

00:29:08: Es gibt in der Zeitung Immobilienseiten...

00:29:11: Genau!

00:29:12: Die erscheinen jeden Freitag und natürlich auch in der Tagesaktuellen Berichterstattung immer wieder was quer über alle

00:29:19: Zeitungen.

00:29:19: Und du hast es auch ganz am Anfang, als ich dich begrüßt habe schon gesagt Es gibt auch noch einen Podcast, indem du häufiger zu hören bist?

00:29:26: Genau das ist der FFZ-Podcast.

00:29:28: Finanzen und Immobilien.

00:29:30: Das sprechen wir über Finanze aber auch über Immobilie Hängt ja manchmal auch miteinander zusammen.

00:29:35: Da bin ich einer der Hosts wenn der ein oder andere da mal einschaltet.

00:29:40: Also wer das von Ihnen als sozusagen träum-digitalwirtschaftspodcast-Hörer noch nicht entdeckt hat, wirklich herzliche Hörempfehlung gerade auch wenn sie jetzt dieses Thema interessiert hat.

00:29:50: und überhaupt vielleicht ist der Blick auf die FAZ Podcastwelt ja ganz grundsätzlich auch mal interessant.

00:29:57: rund um die jüngsten Nachrichten zur Volkswagen vielleicht auch unsere Podcastserie Die VW Story in einer wirklich extrem arbeitsintensiven Recherche zusammengestellt haben, ist viel los im Moment.

00:30:11: Mit VW ist jetzt da gerade bevor wir uns hier zusammengesetzt haben auch noch mal neue Jugendwirtschaften gekommen?

00:30:16: Genau!

00:30:17: Auch das bleibt leider alles in einer eher negativen Weise aktuell.

00:30:22: aber du hast gesagt... Das sollte hier auch ein bisschen optimistisch sein und ich würde sagen, so schließen wir auch.

00:30:27: Offenbau tut sich was.

00:30:30: Genau

00:30:30: also gerade die Vorfertigung in der Fabrik bietet das Potenzial.

00:30:33: da gibt es manche Start-ups.

00:30:35: Die

00:30:35: Qualität wird auch homogener übrigens dessen was da abgeliefert wird durch solche Sachen.

00:30:40: Es ist jetzt nicht mehr ganz so von der zufälligen Fitness des Handwerkers dann.

00:30:44: Ja es

00:30:44: ist effizienter und Ressourcen sparen da eben da alles ganz gut eingesetzt.

00:30:48: Und insofern habe ich viel gelernt.

00:30:50: Noch mal vielen Dank lieber Jan.

00:30:52: Sehr gern, immer wieder!