00:00:03: Herzlich willkommen, liebe Zuhörerinnen und Zuhürer zu einer neuen Ausgabe des FAZ Digitalwirtschafts Podcast.

00:00:10: Mein Name ist Carsten Knob ich bin Herausgeber der FAZ und ich sage das heute an dieser Stelle weil wir uns heute einem Thema widmen dass uns im Haus in den vergangenen Wochen und Monaten intensiv beschäftigt hat die digitale Weiterentwicklung der FAZZ in diesem Jahr.

00:00:29: Wir haben im März zwei große Meilensteine in unserem digitalen Angebot erreicht, zum einen startete unser neues Abonnementmodell FAZ Plus Premium komplett werbefrei mit exklusiven Newslettern und einem Sharing-Modell für bis zu vier Nutzer konnten.

00:00:51: Und kurz danach – ganz frisch!

00:00:52: Im Web und in unserer App den großen lebenswäldlichen Themen von Liebe, Psychologie, Gesundheit, Fitness, Familie.

00:01:02: Und so weiter in einer völlig neuen hochwertigen Heimat gewidmet!

00:01:09: Darüber wollen wir heute sprechen?

00:01:11: Und wenn man solche publizistischen und auch gestalterischen Großprojekte in einem Newsroom umsetzt, dann braucht man dafür die richtigen Kollegen an seiner Seite.

00:01:23: Das ist immer und auch heute der Fall denn diese zwei stehen maßgeblich hinter den Entwicklungen, um dies heute gehen soll.

00:01:32: Kai Thore-Philipsen Redaktionsleiter von Fatsnet und Robert Wenkemann unser Artdirektor digital.

00:01:38: schön das ihr Beide hier seid.

00:01:40: Herzlich willkommen, die war Robert und die war Karten.

00:01:43: Danke sehr für die Einladung!

00:01:45: Danke auch.

00:01:46: Robert ich glaube für dich ist das eine Premiere.

00:01:48: Das ist ja umso schöner und vielleicht auch überfällig.

00:01:53: also meine Güte.

00:01:55: Früher haben wir das immer bei dir im Nachbarzimmer aufgenommen aber das Haus ist inzwischen abgerissen.

00:02:00: Ja so innert sich das.

00:02:01: Genau es geht voran.

00:02:03: so auch bei Fatsnett.

00:02:04: ganz grundsätzlich schön dass ihr da seid Fangen wir doch mit dem ganz großen Wurf an, lieber Keimitte Mai ist unser Themenschwerpunkt besser leben.

00:02:13: Ich habe das gerade schon erwähnt gestartet und den Rest aber nur kurz kizziert für das doch gerne etwas genauer aus was es denn der publicistische Gedanke hinter dieser neuen Heimat für so genannte lebenswellige Themen.

00:02:29: Wir haben zwei Gründe gehabt für dieses neue Ressort, wenn man das in der alten Ordnung von Zeitungen und Onlineauftritten so nennen will.

00:02:37: Wir wollten den Lesern eine Orientierung geben, dass sie auf der Seite bei uns schnell Themen finden.

00:02:45: Die eben nicht mit der Straße von Hormuz oder mit dem neuen Krisen in der Berliner Koalition zu tun haben sondern mit Themen die etwas näher an ihrem persönlichen Leben dran sind.

00:02:57: und wir wollten unser journalistisches Niveau bei diesen Themen noch einmal weiter steigern und zeigen was wir da können auch im Kampf um die Leser, da draußen gegen die Konkurrenz.

00:03:10: Ja auch die Konkurenz durch große amerikanische Plattformen chinesische wo man einfach auch ein eigenständiges Gesicht entwickeln muss, der bei Robert für so ein eigenständiges Gesicht im wahrsten Sinne des Wortes nämlich die ganze Optik bist du mit deinem Team zuständig.

00:03:26: jetzt im Fall von bester Leben geht's da um eine opulente Gestaltung großformatige Bilder klare Gliederungen die dieses neue Ressort prägen.

00:03:38: Welche visuellen gestalterischen Gedanken stecken dahinter?

00:03:43: Es ist ein Konsum der Inhalte, der nicht so stakkatohaft wie bei Nachrichten abläuft sondern es ist eher eintauchen.

00:03:52: Es ist viel emotionaler als ... Also natürlich sind Krieger immer auch emotional aber die Berichterstattung ist es weniger.

00:04:00: und hier sind das.

00:04:01: dadurch dass die Themen so nah am Leben sind versuchen wir die Leute auch bei der Emotion zu packen und da funktionieren große Bilder besser als große.

00:04:11: Und das unterscheidet sich dadurch tatsächlich auch von der nackten Nachricht.

00:04:14: auch optisch auf den ersten Blick, ja?

00:04:16: Man sieht auch es sind keine Kommentare.

00:04:17: also das sind ja so Stilformen, die man wirklich dann unterscheiden muss.

00:04:21: Es ist auf Faznet und auch in unseren anderen digitalen Produkten also optisch alles klar voneinander getrennt.

00:04:27: Kommentare sind als solche erkennbar und eben dieser neue Bereich besser leben, wer es noch nicht gesehen hat.

00:04:35: Schaut sich das gerne einfach mal an und weiß man genau was für Gedanken dahinterstecken springt an nämlich tatsächlich für mich an.

00:04:42: ich hatte's für Segel Lungen lieber Robert Kei.

00:04:45: Es ist ja so, Fatsnetz ist ja vorher auch schon da gewesen und dann gab es natürlich diese Themen auch vorher schon auf FatsNet.

00:04:53: Und unter anderem gab es ein bisheriges Ressort.

00:04:56: Das Stil hieß dass in Besserleben aufgegangen ist.

00:05:02: Warum glaubst du oder warum glaubten wir und diejenigen, die das in Verlag und Redaktion entwickelt haben.

00:05:10: Dass es gut wäre auch eingeführte Ressorts dann aufzugeben um eben dass was ist dort jetzt bei besser leben gibt eine Mode Liebe Psychologie usw.

00:05:21: zu bündeln?

00:05:22: Ich glaube, es gibt einfach dieses Interesse der Leser da draußen an diesen Themen abseits der Politik und der Wirtschaft.

00:05:29: Und der Finanzen, die es ja bei uns ohnehin gibt, dass wir dadurch besser bedienen können.

00:05:34: Stil dieses Ressort haben wir vor vielen Jahren mal gebaut was ja auch kein natürliches Zeitungsressort ist.

00:05:41: Im Sinne von das gab's auch vorher schon im Blatt?

00:05:43: Genau,

00:05:44: also gab es nämlich

00:05:45: noch nicht.

00:05:46: Und damals ging es darum Werbekunden muss man ganz offen sagen eine Bühne zu bieten wo sie beispielsweise für die neue Gucci Handtasche werben können ohne dass wir da über die üblichen Katastrophen berichten was natürlich unsere journalistische Aufgabe ist.

00:06:00: Die Welt hat sich gewandelt hat sich weiter gedreht.

00:06:02: heute ist es für uns besonders wichtig neue Abonnentinnen und Abonenten zu finden und die treuern uns zu binden.

00:06:09: Ganz wunderbar gelingt.

00:06:10: Wir sind da bei hundert-achtzigtausend rein digitalen FAZ Plus Abonnenten, aber diese Themen die wir hier im Haus haben und pflegen, die sind in vielen verschiedenen Ressorts.

00:06:22: Es kommt aus der Wissenschaft, es kommt aus dem Sport, das kommt aus den Föhtoren, aus vielen Bereichen.

00:06:28: und für die Leser war es manchmal ein bisschen sehr verstreut bei uns auf der Seite und diese neue Bündelung schafft jetzt auch eine neue Kraft.

00:06:35: Das strahlt richtig von der Seite und wird viel besser gefunden.

00:06:39: Vorher war es ja auch so, dass die einzelnen Beiträge zwischen den harten und teilweise dramatischen Nachrichten oft ein bisschen untergegangen sind.

00:06:47: Die Seite war trotzdem eine Nachrichtenseite.

00:06:49: Sie standen da so nebeneinander ohne das man genau wusste was das soll, dass sie nebenein stehen?

00:06:54: Und jetzt hat

00:06:55: man sowas wie eine Insel auf der Seite und auf der man sich auch ein bisschen aufhalten kann weil das wirklich mehrere Texte untereinander sind als Pakete angeboten werden.

00:07:04: Jetzt ist es ja so Robert, ich habe das eben schon angedeutet.

00:07:07: Die Homepage ist das eine und dann ist das aber eher eine Ausspielform die wenn man so will traditionell ist also wo man einen Desktop Computer braucht oder ein Laptop um das zu sehen vielleicht auch noch ein Tablet wenn man die ganz normale Browser-Darstellung nimmt.

00:07:22: Aber die allermeisten Menschen greifen ja heutzutage längst über mobile Geräte Also Handys und dort auch in Tablets über ihre Apps auf unser Angebot zu und das stellt dann ja auch die Gestaltung vor Herausforderungen.

00:07:38: Besser Leben funktioniert jetzt in beiden Welten, was muss man beachten damit es wirklich auch klappt?

00:07:44: Das Ganze ist modular aufgebaut.

00:07:45: so machen wir's eigentlich bei allen Elementen.

00:07:48: dadurch ist die Seite responsiv kann sich also in der Breite anpassen und mobil sind die Elemente eher übereinander auf den Computerbildschirm ernebeneinander.

00:07:59: hier haben wir zum ersten Mal Wir nennen das Teaser, diese kleinen Päckchen mit Informationen zu einem Thema nebeneinander angeordnet.

00:08:08: Das haben wir vorher nicht gemacht.

00:08:10: Das hatte bislang den Grund dass also im englischsprachigen Raum gibt es das häufiger weil die Worte kürzer sind.

00:08:16: Also bei

00:08:17: englischen Wettbewerbern wenn man so will.

00:08:19: Ja,

00:08:20: das ist bei uns eine größere Herausforderung.

00:08:22: da die Beiträge aber ein etwas längeren Entwicklungszeitraum haben können wir hier noch stärker darauf achten, dass die Überschriften gut passen.

00:08:33: Also dadurch sind schmalere Breiten möglich und dadurch konnten wir zwei Tiesern nebeneinander platzieren was für die Dramaturgie sehr wertvoll ist.

00:08:40: zum anderen haben wir die Abstände zwischen den einzelnen Elementen extrem reduziert.

00:08:45: das sind nur fünf Pixel und dadurch haben wir sehr große Fotos und haben wenig Abstand zum Rand und das ermöglicht uns auch wieder mehr Platz in der Breite für den Text zur Verfügung zu stellen.

00:08:58: Die Behörer, die Behörers ist interessant.

00:09:00: Wenn man einen kleinen Schritt stärker in die Tiefe geht merkt man sofort wie komplex diese Zusammenhänge sind und wie sehr es auf einzelne Pixel sogar ankommt um einen hochqualitativen Eindruck von vornherein zu erwecken und aber eben auch diese Benutzerführung passend zu machen.

00:09:24: Journalistische Tiefe sorgfältige Einordnung muss es nicht nur optisch geben, sondern auch inhaltlich.

00:09:29: Jetzt haben wir genau das bei der Einführung von besser Leben angekündigt dass das auch bei diesen Themen konsequent fortgeführt werden soll.

00:09:39: jetzt fragt sich aber doch vielleicht die eine oder andere wie stellen wir das?

00:09:44: Bei diesen Themen um dies da geht also liebe Psychologie klassische Ratgeberthemen eigentlich sicher lieber Kai.

00:09:56: Also Kern dieser Qualitätssicherung sind die beiden Kollegen, die das maßgeblich betreuen.

00:10:03: Das ist einmal Julia Schaft und der stellvertretende Ressortleiterin Leben aus der Sonntagszeitung, die sich schon seit sehr vielen Jahren auf eine kluge nachdenkliche aber auch unterhaltsame Art Mit Themen wie diesen auseinandersetzen.

00:10:18: Und es ist mit ihr zusammen Felix Hoos, der der FAZ net Paywall Chef ist, der auch genau weiß dass man mit einer zehn Bullet Points so werden sie zum schnelleren Jogger kein FAZ-Lesen überzeugt sondern wir brauchen Tiefe Wir brauchen auch Zeit.

00:10:34: diese Texte die wir da veröffentlichen Die sind nicht mal an einem Nachmittag runter geschrieben sollen Sie sind sorgfältig recherchiert.

00:10:41: Da wird mit Therapeuten gesprochen oder mit Trainern gesprochen, oder mit Ärzten.

00:10:45: Oder mit Ernährungswissenschaftlern damit wir da sehr gute journalistische Inhalte erzielen können die auch ein bisschen länger haltbar sind in dieser schnelllebigen Zeit.

00:10:56: eine Nachricht von Trump von gestern Abend kann am nächsten Morgen schon wieder überholt sein weil er ständig seine Meinung ändert.

00:11:04: wer die Texte bei uns über Ernährung Schlafgewohnheiten paar Therapie was auch immer ließ der soll länger davon haben.

00:11:12: Die Sachen stehen ja auch eindeutig länger auf der Webseite.

00:11:16: Robert, du hast gerade darüber gesprochen wie viel Liebe zum Detail da reingeflossen ist und einiges hast du mit deinen Kolleginnen zusammen völlig neu entwickelt.

00:11:28: könnte man sich vorstellen das bestimmte Elemente von dem was dafür besser Leben entwickelt worden ist auch anderen Teilen von Fatsnet sukzessive noch zu gute kommen können oder ist es schon sehr eigenständig?

00:11:40: In diesem Fall war es sogar andersrum.

00:11:44: Wir haben letztes Jahr sehr erfolgreich das neue Produkt der Tag gelauncht und in diesen Produkt haben wir eine neue Navigationsform entwickelt, um in den Beitrag einzusteigen.

00:11:57: also dort kann man von Bild zu Bild wischen und muss das Bild gar nicht anklicken um in dem Beitrag zu kommen sondern man wischt dann die in der Vertikalen landet sofort im Beitrag.

00:12:11: die Darstellungsform, die wir dort gewählt haben.

00:12:13: Also Überschrift auf Bild ist eine, die auch hier bei besser Leben verwendet haben.

00:12:19: also es war eigentlich eher anders herum.

00:12:21: etwas was wir in einem anderen Produkt schon hatten haben wir jetzt hier nochmal verfeinert und zu neuem Leben erweckt.

00:12:28: Die News App der Tag, da können wir dann noch eine Sekunde länger drauf verharren.

00:12:33: Kennt vielleicht auch gar nicht jeder ist möglicherweise tatsächlich etwas verwirrend weil es gibt verschiedene Apps von der FAZ also einmal die sogenannte Kiosk-App wo man unser ePaper drin findet um das ganz verkürzt zu sagen.

00:12:50: Dann unsere Nachrichten App in der gesamte FatsNet Auftritt als App verpackt ist, aber es gibt eben auch noch eine Dritte und das ist diese App der Tag.

00:13:02: Die entscheidenden Geschichten die in den vergangenen vierundzwanzig Stunden relevant waren optisch auch entsprechend opulent bündelt und den Nutzern im abgeschlossenes Informationserlebnis bietet.

00:13:17: also wenn man eine App sucht in der man sich nicht verliert weil man eigentlich alles lesen möchte sondern die einem eine Nutzerführung, wenn man so will durch das wichtigste Geschehen des Tages gibt und wo man auch das Gefühl hat also abgeschlossen informiert zu sein.

00:13:36: Wenn man es geschafft hat dann ist eventuell diese App der Tag.

00:13:39: genau das Richtige findet man wie alle unsere Apps natürlich im App Store.

00:13:43: und Robert sie hatte in den Marglobe Media Award gewonnen was ja schöne Auszeichnung.

00:13:52: Noch dazu

00:13:52: den EF Design Award und den Red Dot Award, also da haben wir richtig abgereuert?

00:13:56: Also der Red Dot-Award und der EF Award sind auch Sachen die kennt man von anderen Produkten so.

00:14:03: manchmal muss man mal gucken ist das auf den Packungen oder so drauf und insofern denke ich können auch viele richtig was mit anfangen und es ist ein dickes Lob, muss man schon auch sagen.

00:14:15: Es hat einfach eine schöne App.

00:14:18: Nun ist es ja eine Welt der Newsletter, da soll's im zweiten Teil dieses Podcasts auch noch stärker drum gehen.

00:14:24: Aber zu besser leben gibt es auch einen... Wie werden denn die Stücke, die da in diesem Sonntags-Newsletter für besser Leben auftauchen kuratiert?

00:14:35: Sind das dann auch Felix und Julia, die du schon erwähnt hast.

00:14:38: Ganz genau!

00:14:38: Die gucken sich über die Woche an – also wir haben so ungefähr drei bis vier neue Texte im Besserleben pro Tag Und wir können ja sehen welche Texte wie stark gelesen werden.

00:14:48: Wir sehen nicht welcher Leser, welchen Text liest um das auch nochmal ganz klar zu sagen.

00:14:53: Aber wir können sehen Leser sich für einen Text interessiert haben oder vielleicht sie sich dafür sogar ein Abo gekauft haben, ein Test-Abo.

00:15:02: Und aus diesen erfolgreichsten Texten wird dann jeden Sonntag ein Newsetter verschickt.

00:15:07: der erste, der an diesem vergangenen Pfingstsonntag-Premiere hatte hat es schon twentyfünf tausend Abonnenten was total erfreulich ist zum Start und dann gibt es noch ein Editorial wie das heißt also entweder Julia oder Felix schreiben da Wofür sich die Leser in dieser Woche interessiert haben, vielleicht ist es auch mal ein bisschen persönlich angehaucht.

00:15:26: So dass man sich da wohlfühlt beim Lesen und hat auf jeden Fall lese Stoff für seinen Sonntag der direkt ins Postfach kommt.

00:15:34: Auch da wird dann noch was sucht findet man bei uns im Newsletter-Anmeldescenter.

00:15:39: das ist leicht zu finden dank Robert's UX Einfach mal gucken.

00:15:44: So, also jetzt waren wir schon bei Newslettern aber da gibt es noch mehr und das steht im Kontext zu dem worüber ich im zweiten Teil des Podcasts mit euch gerne reden möchte.

00:15:53: Wir haben wie in der Anmoderation gesagt Ende März ein neues Produkt eingeführt Das heißt FAZ plus Premium.

00:16:00: Da kann vielleicht auch nicht jeder, der das hört was mit anfangen Kai wenn du magst erklärt doch mal kurz was dieses Angebot FAZ Plus Premium von unserem klassischen und schon länger eingeführten FAZ plus Abo unterscheidet.

00:16:16: Gerne, also vielleicht mal woher kommen solche verschiedenen Abo-Modelle?

00:16:21: da kann man einfach mal in seinen Netflix Account oder bei Spotify gucken.

00:16:26: Da gibt es auch viele verschiedene Ausprägungen eines Abonnements oder Sky ist da auch sehr interessant.

00:16:32: Und sich mal angucken was kann man da überhaupt alles abonnieren?

00:16:36: Der Kern von FATS Plus Premium sind drei Dinge.

00:16:39: Das ist einmal die Werbefreiheit, das hattest du in der Anmoderation schon gesagt.

00:16:43: Es sind mehrere Zugänge.

00:16:45: D.h.,

00:16:45: wenn die beiden Töchter in München studieren und man will, dass sie was Vernünftiges lesen, dann kann man sich mit ihnen Zugang teilen.

00:16:52: Die können sich extra anmelden.

00:16:54: Wir können auch mit einem Tablet oder Laptop oder mit ihrem Smartphone darauf zugreifen ohne, dass man sich gegenseitig behindert.

00:17:02: Das haben sich viele Leserinnen und Leser von uns gewünscht Und darüber hinaus stellen wir exklusive Inhalte dort zur Verfügung.

00:17:10: Wir gehen besonders tief in vier verschiedene Themenwelten rein, das ist das was man mit dem anderen F-plus-Abonomo nicht lesen kann.

00:17:20: also wer sich tiefer bei den Themen Recht, Digitalwirtschaft, Weltwirtschaft und meine Finanzen also Finanzthemen informieren will der braucht für viele Texte dieses besondere Abo.

00:17:32: Ja, dafür sind in den vergangenen Jahren eigene Redaktionen für viel Geld aufgebaut worden.

00:17:37: Und ja, inzwischen hat das alles so eine Reife und auch so einen Aufwand, dass wir glaubten, dass es dadurch auch gerechtfertigt ist, wenn man so will von dem allgemeinen Angebot, dass er sich auch in der Frankfurter Allgemeinen Zeitung entsprechend widerspiegelt also FHZ Plus ein bisschen abzukoppeln.

00:17:56: Apropos Werbefreiheit Robert?

00:17:58: Werbe Freiheit oder weitgehende Werbe-Freiheit macht ja was mit der Gestaltung, also dadurch sieht das was man sieht ja dann direkt deutlich anders aus.

00:18:11: Wie würdest du das beschreiben?

00:18:12: wie verändert sich so ein Lese- und Nutzungserlebnis wenn man diese klassische Anzeigenbelegung nicht mehr die ganze Zeit vor sich hat?

00:18:21: Es gibt verschiedene Faktoren.

00:18:22: in der Regel ist es ja so wenn man keine Werbung hat dass Das Foto, das zum Beitrag gehört die größte visuelle Anziehungskraft hat oder die größter Aufmerksamkeit erregt.

00:18:35: Sobald es eine Anzeige gibt ist die Konkurrenz für dieses Bild da und oft sind es ja auch mehrere Anzeigen und nur ein Bild zum Beitragen und dagegen muss ich das Foto behaupten können.

00:18:50: Visuell gibt es noch andere Faktoren.

00:18:51: Es gibt eine Anzeige, die nennen wir intern Todeskralle.

00:18:54: Die kommt von oben und sitzt auf dem Beitrag und klammert ihn wie ein Schraubstock ein.

00:19:00: Das führt dazu, schreibt die Monitor, dass der Beitrag sich nicht nach links- und rechts ausbreiten kann also schmal schuldrig bleibt.

00:19:11: Und diese Todescralle nehmen wir den Beiträgen im Premium Abonnement.

00:19:17: Die Seite kann dadurch breiter sein.

00:19:19: Das betrifft auch nicht nur den Beitrag, sondern es betrifgt die Übersichtsseiten.

00:19:24: Wir können an manchen Stellen die Üderschrift größer machen wir können die Bilder großflächiger anbieten das ganze Atmet hat Luft und man bekommt fast so etwas wie ein Zeitungsgefühl auf einem großen Monitor weil nichts ablenkt und sich alles ausbreiten kann.

00:19:42: Ja das stimmt jetzt nichts gegen unsere Werbekunden und so, wir brauchen sie weiter.

00:19:49: Und so fahrt es net ist auch ein tolles Umfeld dafür.

00:19:53: aber man hat halt jetzt die Wahl.

00:19:55: Man kann sich entscheiden.

00:19:56: übrigens gab's die Wahl vorher auch schon.

00:19:58: also dafür braucht man das Premium-Abo gar nicht, man kann einfach auf dieses pur Angebot klicken.

00:20:04: wenn es jetzt nur darum geht dass man das gerne haben möchte gibt's auch noch gerade alle Unterschiede im Wesentlichen fast das zusammen.

00:20:12: und also die Wahrfreiheit gabs vorher auch.

00:20:15: sehen den unterschieden paar mehr leute muss man sich halt gut überlegen.

00:20:19: ich freue mich über jede anzeigen schaltung aber lieber gucke ich auf die webseite natürlich auch wenn sie ein bisschen beruhigt.

00:20:26: ist das schon so.

00:20:27: freiheit beginnt im kopf so hat man die wahl.

00:20:31: aber das ist ja nur ein aspekt.

00:20:32: über diese premium newsletter haben wir auch schon kurz gesprochen.

00:20:36: kei Kannst du dich noch daran erinnern, warum wir uns für Finanzen, Digitalwirtschaft, Weltwirtschaft und Recht entschieden haben?

00:20:42: So ein bisschen ist das ja organisch gewachsen.

00:20:45: Die Redaktion hatte Inspirationen, das zu machen und auch eine Kompetenz.

00:20:50: So könnte man es vielleicht zusammenfassen und dann wurden's halt die...

00:20:53: Genau!

00:20:53: Wie so oft bei der FHZ ist intern ein Stärke unserer Know-how, dass wir da haben.

00:20:58: Und wenn sie, wenn das auch noch auf das Interesse der Leser trifft, dann ist das so'n Magic Match in Heaven.

00:21:03: Das haben wir da ausgenutzt.

00:21:05: also recht Der Einspruch, das ist sozusagen unser ältestes Vertical.

00:21:09: Das haben we uns mal ausgedacht weil wir gedacht haben, die ganzen Leute in den Anwaltskanzleien sollen auch mal auf vernünftigen FHz Niveau, was lesen.

00:21:17: Rausgekommen ist ein Produkt, das schon den einen oder anderen Studenten durch seinen Examen geführt hat, weil er endlich mal auf eine gut lesbare Weise mit seinen Lieblingsthemen oder ihren Lieblingstehmen auseinander sich setzen konnte.

00:21:30: Der Podcast, den gibt es schon sehr lange, ist einer unserer ersten Podcasts, der Einspruch-Podcast.

00:21:35: Sogar der erste!

00:21:36: Genau, ein Produkt für Studenten und vor allen Dingen Studentinnen.

00:21:40: Ich glaube es ist eines unserer jüngsten und weiblichsten Produkte was wir so haben.

00:21:45: Und deswegen ist der Einspruch da drin.

00:21:47: bei der Digitalwirtschaft haben wir einfach dieses Riesen Know-how von der Mannschaft von Holger Schmidt und Johannes Winkelhage und Nina Müller im Haus die diesen Bedarf, der da draußen ist.

00:22:00: Die Leute wollen verstehen wie die KI funktioniert, wie sie sich mit KI auseinandersetzen können selber das für ihr Berufs- oder Privatleben nutzen kann.

00:22:08: deswegen Digitalwirtschaft meine Finanzen ganz klassisches FAZ Thema seit Jahren.

00:22:15: Volker Lohmann hat schon unterhaltsame Kolumnen über Finanzierung geschrieben.

00:22:21: Er hat das eigentlich erfunden mit dieses Genre, dass man einen schönen Text liest und am Ende hat man noch was gelernt dabei.

00:22:28: Und Last but not least Weltwirtschaft als hätten wir es geahnt, dass solche Sachen passieren wie dass die Straße von Hormuz dicht gemacht wird oder die Ever Given im Suisse-Kanal sich quer stellt.

00:22:41: Weltwirtschaft betrifft uns alle mittlerweile total nah und auch da haben wir mit Christoph Hain, Kollegen der jahrelang im Ausland in Fernost unterwegs war als FAZ-Korrespondent.

00:22:51: Und dieses ganze Knowhow und dieses neue Vertical hier reingesteckt wird also wie gesagt eine Mischung aus Stärken im Haus und Interesse da draußen.

00:23:00: so sind wir auf diese vier Bereiche gekommen.

00:23:03: Diese Premium Inhalte erkennt man natürlich auch Robert.

00:23:05: Das ist ja wieder deine Aufgabe gewesen, dass es auch so ist und das Erkennen, dass das eine das andere ist, dass natürlich eben auch das ergibt sich aus dem was wir hier besprechen automatisch zu einer anderen Paywall führt nämlich einmal die FA-Zeit Plus und einmal die die Premium paywall.

00:23:27: wie schwer oder wie einfach ist es denn eigentlich den Nutzern, das so transparent wie möglich zu machen in welcher Welt man sich gerade bewegt?

00:23:35: Also wie berücksichtigt du das wenn du sowas entwickelst.

00:23:39: Zuerst muss man sich fragen was wollen die Leser überhaupt wissen?

00:23:42: also eigentlich ich gehe immer davon aus dass die leser sich für etwas interessieren und das lesen was sie interessiert irgendwelche labels kennzeichnungen usw.

00:23:53: Interessieren Sie denke ich eher am Rande, aber sie helfen natürlich bei der Einordnung und sie geben auch eine Bestätigung dafür ob was man für sein Abo bekommt.

00:24:03: Gleichwohl versuchen wir damit zu zurückhalten wie es nur irgendwie möglich ist umzugehen weil es gibt außerdem Abokennzeichnungen auch noch die Kennzeichnung für Gastbeiträge usw.

00:24:15: Das soll ja nicht so sehr miteinander konkurrieren.

00:24:18: wenn ganz viele Leute schreien hört man niemanden mehr und die eigentlichen Inhalte gehen unter.

00:24:24: Deswegen haben wir uns da für eine sehr dezente Form entschieden, es ist ein sehr zartes Grau mit einem F-plus Hinweis für das F-Plus Abo oder der Premium Hinweis fürs Premium Abo und das schreiben wir immer am Anfang vor den Teasertext unter die Headline und

00:24:43: das

00:24:43: reicht

00:24:44: eigentlich.".

00:24:44: Und der durch passiert... In unseren digitalen Produkten.

00:24:48: jetzt ja was spannendes durch diese beiden Dinge, die wir gerade besprechen in diesem Podcast.

00:24:54: Besser Leben einerseits, Premium andererseits.

00:24:59: Die Stoßen in der Webseite übrigens auch optisch direkt aneinander.

00:25:03: Das eine ist ja wenn man so viel sehr nah an dieser FHZ DNA eines Angebots für so ein Scheider nämlich Premium mit dem von Kai beschriebenen Inhalten.

00:25:15: Und das andere ist eben das Leben so, dass ja jeder lebt nicht nur entscheidert und das kollidiert.

00:25:25: Tört dich das?

00:25:26: Wenn du das so auf unserer Webseite siehst es direkt auseinander stößt.

00:25:30: oder ist aus deiner Sicht ein besonderer Reiz?

00:25:34: So eine Webseiten ist eine Komposition Unter liegt einer gewissen Dramaturgie.

00:25:41: und da gibt es Bereiche, in die man eher eintaucht.

00:25:46: Die emotionaler berühren.

00:25:48: und dann gibt es viele Bereiche die von harten Fakten geprägt sind bei denen der Text mehr im Vordergrund steht.

00:25:56: Und so ist es ja auch mit unserem Leben.

00:26:00: wir arbeiten Wir haben Freizeit, wir treiben Sport, wir entspannen uns Ein bisschen wie das Leben in Kurzform auf unserer Webseite.

00:26:10: Es gibt Anspannung, Entspannungen, es gibt Konzentrationen und Überraschungen.

00:26:16: Das kann man ganz schön in solchen Paketen spiegeln.

00:26:19: Aber es ist auch wichtig eine gute Dramaturgie herzustellen damit der Leser nicht überfordert ist.

00:26:25: aber wir wollen ihn ja auch nicht unterfordern.

00:26:27: Nein nein die Gefahr besteht bei der FHZ Hohne hin nicht.

00:26:31: FHATSnet entwickelt sich in den vergangenen von zwanzig Jahren solange Gipsfatznet jetzt schon, ja stetig weiter hat sich auch optisch regelmäßig verändert.

00:26:43: Manchmal hat man das Gefühl es verändert sich eigentlich jeden Tag weil wir uns jeden Tag irgendwas Neues überlegen.

00:26:49: und auch jetzt ist ja schon wieder alles Mögliche neue in der Pipeline obwohl so zwei dicke Brummer schon platziert worden sind.

00:27:00: Man kann eigentlich gar nicht sagen, Kai, welches Jahr jetzt das Innovationsstärkste von FatsNet in den vergangenen zwanzig Jahren war.

00:27:09: So ein bisschen hat man das Gefühl des Tempo war immer sehr hoch und durch die ganzen Herausforderungen rund um KI und wie sich Menschen informieren heutzutage im Netz auch Stichwort Video Und so ist man auf der linken Spur gibt Vollgas.

00:27:24: trotzdem glaubt man manchmal sich rechts zur selben Zeit noch zu überholen.

00:27:28: Das Gefühl lässt einen nicht los und gibt es schon länger, dass dieses Tempo bleibt?

00:27:34: Das Tempo bleibt auf jeden Fall.

00:27:36: ich glaube was der Beschleuniger war um mal bei dem Bild zu bleiben im digitalen Journalismus das waren vor bei uns jetzt acht Jahren und bei unseren Konkurrenten auch das waren die Paywalls als wir begonnen haben, Geld für unsere Inhalte von unseren Lesern zu nehmen und unsere Seiten nicht nur durch Werbung zu finanzieren.

00:27:56: Eigentlich

00:27:57: hat es das Verständlichste der Welt?

00:28:00: Wir sind wieder da hingekommen wo Zeitungen schon vor hunderten aber mehr als hundert Jahren waren nämlich dass sie eine Mischfinanzierung haben aus Anzeigen und aus einem Preis den der Leser dafür zahlen muss.

00:28:13: Da sind wir jetzt wieder... Das ist gesund!

00:28:15: Und das verschafft den Online-Auftritten nicht nur unserem, auch Spiegel und Süddeutsche und Zeit um mal die zu nennen mit denen wir uns am liebsten vergleichen oder der New York Times.

00:28:25: Das verschafft uns die Kraft innovative Projekte auf die Straße zu bringen und manche sieht man davon so wie besser Leben und Premium andere finden unter der Motorhaube statt.

00:28:36: Wir haben letztes Jahr und auch darüber haben wir ja im Podcast gesprochen unseren alten Fünfzig PS Diesel gegen den schönen neuen Elektromotor ausgetauscht.

00:28:44: Heißt, wir haben ein neues Content Management System eingebaut.

00:28:46: Kein Lese auf dieser Welt hat auch nur irgendwas davon gemerkt.

00:28:50: Ja vor uns war es einen Einschnitt.

00:28:51: Genau für uns war das ein Einschnitt und zwar ein Kraftakt und das war die größte Innovation des letzten Jahres.

00:28:56: also eher intern sichtbar und viel bewegend.

00:29:00: und jetzt sind wir in einer Phase wo's extern wird und ich glaube auch dass wird nicht aufführen.

00:29:05: Du hast es schon erwähnt?

00:29:06: Die Bezahlschranke Die Paywall als Anglizismus.

00:29:12: Die Einführung hat sehr viel Gutes bewirkt für den Online-Journalismus, hat die Qualität auch nach oben gezogen und hat mehr Investitionsmittel in die Seiten gelenkt weil man einfach auch als Verlag stärker das Geschäftsmodell erkennen konnte.

00:29:26: aber seit der Einführungen gibt es ein Dilemma.

00:29:29: Und zwar einerseits so viele Abonnenten wie möglich zu gewinnen für diese Produkte, die wir hier so liebevoll

00:29:39: gestalten

00:29:40: und schreiben.

00:29:42: Und andererseits so viele Leute wie möglich insgesamt auf dieser Webseite zu ziehen, die dann in ihrer Mehrheit gar keine Abonnenten sind!

00:29:54: Also je mehr Abo-Schranken man aufstellt und von so mehr Schranken prallen, die dann auch ab.

00:30:00: Dieses Dilemma wird uns noch eine Weile begleiten oder?

00:30:03: Der Balanceakt zwischen Reichweite und Bezahlschranke.

00:30:06: Absolut!

00:30:07: Wir wollen die Reichweiter ja auch weiterhin, wir wollen ja ne publizistische Bedeutung als FAZ haben.

00:30:12: es geht ja uns nicht nur ums Geschäft Ein bisschen größere Ziele, wenn man das so nennen will.

00:30:17: Wir fühlen uns ja als Teil dieser Bundesrepublik auch da als vierte Gewalt.

00:30:22: Wir wollen was bewegen in Deutschland, wir wollen kritisieren die Leute, die an der Macht sind und ihn auf die Finger schauen.

00:30:28: und dafür müssen wir auch gelesen werden können.

00:30:31: Und auch dafür haben wir uns ein paar technische Tricks ausgedacht Wenn man so will.

00:30:36: es gibt eine sogenannte dynamische Paywall Das heißt ich kann vielleicht einen Text lesen während du am gleichen Text gegen die paywall stößt.

00:30:43: Und so versuchen wir den Leuten zu zeigen, die uns noch nicht kennen.

00:30:48: Schaut euch mal diesen tollen Journalismus an.

00:30:50: Wer ein Abo hat und seinem Freund oder seiner Partnerin mal zeigen will was da tolles drinsteht, hat diesen Geschenk gebatten und kann ihn verschenken.

00:30:59: So wollen wir neue Leser gewinnen und wer denn zum fünften Mal bei uns in Laden kommt der muss dann auch bezahlen.

00:31:04: Oder so um das mal ganz grob zu sagen.

00:31:07: Fair

00:31:07: enough würde der Britter sein.

00:31:09: Aber ja Reichweite bleibt... Für uns wichtig.

00:31:11: ohne Reichweite ist alles nichts, würde ich mal sagen.

00:31:15: Robert du bist auch schon... Also ihr seid beide noch viel länger bei Faznet als ich.

00:31:19: Ich bin im Vergleich zu euch immer noch in Greenhorn was meine Faznets Karriere angeht.

00:31:26: Insofern ist ein Jahr für euch eine kurze Zeitspanne aber wenn man trotzdem sich jetzt mal das nächste Jahr vornimmt also angenommen betreffen uns hier im nächsten Frühsommer Wieder, was glaubt ihr?

00:31:42: Was man bis dahin noch wieder an Veränderungen auf Fatsnet erkennen kann.

00:31:47: Was würde dir so als erstes einfallen, um jetzt mal einen Blick in unser Entwicklungslabor zu geben, was du im Moment vorbereitest und was bis dahingekommt Robert?

00:31:59: Lisa kommt auf unsere Seite nicht um etwas zu suchen sondern um etwas die Bewegungen auf der Seite analysieren.

00:32:13: Die meisten Menschen gehen von oben nach unten durch und schauen, was es dort an Informationen gibt und was wir als relevant erachten, nach oben stellen und jeden mit Wissen und Information zu versorgen.

00:32:27: Wenige Menschen sind unterwegs grasen die Navigation ab, suchen nach klickbaren Elementen oben im Seitenkopf.

00:32:36: Das heißt, die meisten finden Informationen und suchen gar nicht danach.

00:32:42: Und ich glaube das ist etwas was wir noch weiter fördern müssen indem wir den Lesern auch die Möglichkeit geben mit uns in den Dialog zu treten so wie es jetzt mit KI zum Teil der Falle ist um Antworten zu erhalten noch direkter zu den Inhalten zu kommen, die wir zur Verfügung stellen.

00:33:12: Ich habe überlegt wie ich das am besten formulieren kann.

00:33:17: Wir müssen eigentlich schneller und entspannter zugleich werden.

00:33:20: Also dass wir mit besserer Leben machen ist aus meiner Sicht.

00:33:23: Zeichen von entspanntem Angebot sind für mich Inhalte, die eher wie ticker angeboten werden.

00:33:31: Also die Liveblocks, die wir haben und solche Dinge.

00:33:34: Und ich glaube das müssen also diese Mischung, die können wir noch stärker vermitteln so dass wir keinen Stress erzeugen in hoher Taktung Informationen vermittelt aber gleichzeitig Ruhebereiche anbieten, in denen man sich auch ein bisschen zurücklehnen kann Reportage zum Beispiel widmen kann oder auch mal ein Test machen kann, oder einen Rechner ausprobieren kann.

00:34:01: Spiel spielen kann.

00:34:04: Videos gibt es ja schon auf unserer Homepage aber Kai das wird mehr oder?

00:34:08: Also wenn wir hier nächstes Jahr wieder sitzen, werden mehr Videos auf der Homepage haben.

00:34:14: Mobil und auch stationär auf dem Desktop.

00:34:16: Das ist eines der Dinge an denen wir gerade arbeiten.

00:34:19: da schweben uns Dinge vor dass man halt ein Statement von Donald Trump sich nicht nur durchlesen kann sondern das man sich es auch anhören kann.

00:34:27: Endlich!

00:34:31: Vielleicht verkündet er ja den einen oder anderen Frieden.

00:34:33: angeblich hat er schon paar geschlossen

00:34:35: Mehr

00:34:36: als jeder andere bisher.

00:34:39: Also das wird es geben, wir haben ja schon, also momentan haben wir Nachrichten-Videos, sind ja bei TikTok unterwegs zusätzlich und bei Instagram und man nennt das heute Denklish Liquid Content da wird sich sicherlich viel bewegen, da wird die Seite noch ein bisschen lebendiger Und dazu experimentieren wir ja mit Personalisierung.

00:35:00: Also nicht jeder muss zur jeden Zeit das Gleiche sehen.

00:35:04: Die wichtigen Dinge natürlich, die bleiben da wo sie sind nämlich ganz oben.

00:35:09: aber vielleicht können wir an der einen oder anderen Stelle da noch weiter kommen so dass die Seite anders aussieht.

00:35:14: und dann lehrt glaube ich auch das letzte Jahr und unsere ganze Innovation bei FatsNet, dass wir heute vielleicht noch gar nicht wissen worüber wir uns hier nächsten Frühsommer unterhalten gerade durch künstliche Intelligenz gegen so schnell heute auch in der Weiterentwicklung, in der Programmierung.

00:35:34: Vielleicht haben wir nächstes Jahr ein Feature auf der Seite von dem wir uns heute noch gar nicht denken können was es ist.

00:35:38: vielleicht oder hält man sich nächstes jahr mit Fatsnet?

00:35:41: Ich weiß es nicht!

00:35:42: Solche Überraschungen hat's auf jeden Fall schon zuhauf gegeben und mit denen sollte man immer rechnen dass man da noch schnell etwas einfügt woran man Früher überhaupt noch nie gedacht hat.

00:35:53: Robert, hast du noch was auf der Zunge?

00:35:54: Ich hab das Gefühl ...

00:35:55: Ich glaube es gibt ja ... Das ist ein

00:35:57: richtiger Gefühl!

00:35:58: Also

00:36:02: ich merke das an mir selbst und ich hör's von vielen Lesern dass sich viele Menschen natürlich nicht nur auf unserer Seite informieren sondern auch auf anderen Seiten.

00:36:12: das sind aber dann unter Umständen gar nicht die direkten Konkurrenten sondern das sind die sozialen Medien in denen ja auch viele Nachrichten verbreitet werden die aber oft leider sehr unzuverlässig sind und nicht so vertrauenswürdig wie unsere Seite.

00:36:27: Sie haben aber den Vorteil, dass sie sehr schnell und leicht konsumiert werden können Und diese hohe Geschwindigkeit kombiniert mit Bildstärke ist etwas dem wir uns

00:36:42: stellen

00:36:43: und in dessen Rahmen wir versuchen neue Formate zu entwickeln von denen wir jetzt noch nicht wissen wie sie aussehen von denen ich mir vorstellen kann, dass sie sehr überraschend und daherkommen.

00:36:56: Und auch einfach Spaß machen.

00:36:58: also es gibt einen Format das wir haben schneller schlau dass wir in diese Richtung zu entwickeln gedenken und mal schauen was daraus wird.

00:37:06: aber Ich weiß noch nicht wo

00:37:09: du sagst ich finde ohnehin das fats net viel mehr spaß macht als die meisten leute dies nicht kennen glauben.

00:37:14: Wir lachen hier sehr viel.

00:37:16: wir lachen sehr viel und ich glaube das spürt man auch dass wer hier durchaus eine Muntere Redaktionen haben, die auch zu Späßen aufgelegt ist bei aller Seriosität.

00:37:25: Die, die Marke FAZ hat und diese Kompetenz, die die Redaktion jederzeit besitzt wahrscheinlich unvergleichlich mit vielen anderen Wettbewerbern hier in Deutschland.

00:37:38: Die FAZ ist ein junger Lebensbejahender Haufen Und das merkt man bei besser leben, aber auch bei vielen anderen Dingen auf Fatsnet.

00:37:49: Also wer den Podcast regelmäßig hört weiß es eh die anderen können ja mal gucken ob wir recht haben.

00:37:56: ich würde mich freuen wenn sozusagen der Beweis angetreten werden könnte und ich danke euch herzlich für das Werkstattgespräch zur aktuellen Lage in der Werkstadt fats net also was die Werkzeit gerade abgeliefert hat was gerade noch auf der Werkbank liegt.

00:38:13: Ich find's immer wieder spannend und ich weiß auch von den Hörereaktionen, dass solche Einblicke in unsere Arbeit immer wieder mal hoch willkommen sind.

00:38:22: Ich hoffe das ging Ihnen noch dieses Mal so die Behörerinnen und Hörer.

00:38:26: schneller und entspannter soll es sein hat Robert gesagt.

00:38:29: bemühen wir uns also weiter hier im Podcast auch gerne mal entspannt auf der Website.

00:38:35: dann morgen wieder schnell bis zur kommenden Woche.

00:38:39: danke lieber Kai.

00:38:40: Danke lieber Robert.

00:38:41: Vielen Dank für die Einladung.