00:00:04: Wir sprechen heute über den potenziell größten Börsengang der Weltgeschichte.

00:00:08: Elon Musk macht ernst und will sein Raumfahrtunternehmen SpaceX an die Börse bringen mit einer angepeilten Bewertung von sagenhaften zwei Billionen Dollar.

00:00:23: Herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe des FAZ Digital Wirtschaft Podcast, liebe Hörerinnen!

00:00:32: Wir sprechen heute über ein Ereignis, das die Wall Street ... Ich will jetzt nicht sagen für immer verändern könnte.

00:00:40: Aber schon ziemlich beeindruckend könnte.

00:00:43: Zwei Billionen Dollar SpaceX längst mehr als Raketen.

00:00:49: Ein hochprofitables Satelliten-Internetunternehmen.

00:00:53: Starlink ist dabei eine extrem teure KI Tochter XAI.

00:00:59: Ein Paket, das manchen Investoren trennen in die Augen treibt.

00:01:04: verfreute oder Angst.

00:01:05: darüber wollen wir heute reden und zwar mit Roland Lindner unserem FAZ-Korrespondenten in New York.

00:01:13: Hallo Roland in New York!

00:01:15: Hallo lieber Karsten

00:01:16: und mit Alexander Arnbruster, unserem Rhetorleiter aus der Wirtschaft den Sie alle schon gut kennen.

00:01:23: Mein Name ist Karsten Knob.

00:01:24: ich bin einer der Herausgeber der FAZ und lieber Roland du hast in den vergangenen Tagen und Wochen immer wieder ausführlich natürlich über diese Börsenpläne berichtet.

00:01:37: warum macht Elon Musk diesen Schritt jetzt genau?

00:01:42: In diesem Frühsommer?

00:01:43: zwanzig sechsundzwanzig.

00:01:45: Also was Elon Musk sagt ist, dass er wahnsinnig viel Geld braucht und ein Börsengang ist ein Mittel dazu.

00:01:53: SpaceX will seventy-fünf Milliarden Dollar sagen sie einsammeln über den Börsengang soviel wie noch nie ein Unternehmen zuvor mit weitem Abstand Und das braucht Elon Musk um seine, wie man ihn ja kennt wahnsinnig ambitionierten Kühnenpläne für das Weltall mit SpaceX umzusetzen.

00:02:11: Dazu gehört es zum Beispiel... Davon hören wir ja echt oft in letzter Zeit Rechenzentren im Weltall.

00:02:17: Solche Rechencentren braucht man für KI, KI braucht der wahnsinnig viele Rechen-Zentren.

00:02:24: Elon Musk's Theorie ist dass die Erde nicht ausreicht für die Rechen Zentren die man alle für KI braucht.

00:02:30: deswegen braucht man solche Rechen Center im Welt.

00:02:32: all Deswegen braucht SpaceX Geld und deswegen Börsengang.

00:02:36: Wie ich auf dem Weltwirtschaftsforum in Davos im Januar gelernt habe, ist nicht nur Elon Musk dieser Ansicht dass die Zukunft der Rechenzentren im Weltall liegt.

00:02:44: Aber eben nicht nur das lieber Alex diese Bewertung zu der das führt, das Geld was da eingesammelt wird.

00:02:51: Diese zwei Billionen Dollar ist das fundamental noch ansatzweise zurechtfertigen und das eine reine Elon-Mask-Fantasie.

00:03:03: Wenn ich für eins von beiden entscheiden müsste, würde ich sagen momentan Letzteres.

00:03:08: Es ist eine reine Fantasie.

00:03:09: die Wahrheit ist natürlich auf dem Platz.

00:03:11: wenn es gezahlt wird dann wird's gezahlten Dann ist es de facto einfach so.

00:03:15: dann haben eben Leute So viel Aktien gekauft zu preis x und dann kommt eben das rechnerisch raus.

00:03:22: Es ist ein insofern finde Ich schwierig und viel schwieriger als bei den anführungszeichen herkömmlichen Unternehmen weil der markt eben viel komplizierter ist.

00:03:36: Wir reden ja nicht über einen, wenn wir zumindest über die Raumfahrt reden, über ein Massenprodukt wo du sagen kannst Mensch Raketen das kann ich jetzt mal skalieren.

00:03:44: Da mache ich jetzt einmal die große Serie in Mega Fertigung da verkaufe ich irgendwann zehn Millionen rund um die Welt pro Jahr.

00:03:50: jeder Haushalt kriegt dann eine Rakete und so ist es ja alles nicht sondern es gibt ganz Haupt Nachfragen

00:03:58: zu ESA auch schon

00:03:59: in dem Bereich Staat.

00:04:00: staatliche Organisationen haben halt Ja, die haben halt bestimmte Missionen und Fliegen dann bringen Satelliten ins All oder wollen mal zum Mond fliegen?

00:04:10: Oder solche Sachen machen.

00:04:12: Da ist SpaceX natürlich sehr gut aufgestellt verglichen mit Wettbewerbern.

00:04:16: das ist so aber es ist eben kein... Also mir fehlt ein bisschen die vielleicht fehlt zu mir auch einfach nicht verstehst du nicht da die Fantasie wo da dieses riesige Geschäft herkommen soll?

00:04:27: Du hast ja zu Beginn schon angesprochen Es ist nicht nur Raketen Starling ist natürlich eher ein Massenmarkt und Massengeschäft Das sind sie auch Sehr gut, aber sagen wir mal da so in dem Kern.

00:04:36: und dann das zweite was mich ein bisschen.

00:04:39: Aber der bin ich vielleicht auch einfach zu altmodisch in meinem Investieren denken.

00:04:44: Selbst du?

00:04:45: Ja selbst ich die eine Unternehmen was eine hohe Bewertung setzt für mich schon voraus dass ein Unternehmen schon irgendwie Geld verdient Und nicht permanent welches versenkt ums mal vor uns mal so zu sagen und das sind wir eigentlich noch.

00:05:00: Nicht bei spazier kann

00:05:01: man nur sagen.

00:05:02: den Gedanken würde ich gerne aufgreifen Roland denn Starlink also dieses Internet Satelliten Internet Unternehmen, dass hat im vergangenen Jahr vier Komma vier Milliarden Dollar operativen Gewinn gemacht?

00:05:15: Und dann könnte man ja jetzt fragen ob ein isolierter Börsengang von starling traditionell konservativen, altmodischen Sinne von Alexander Amruster nicht logischer und sauberer gewesen wäre.

00:05:29: Absolut!

00:05:30: Das ist sogar eine sehr gute Frage und Elon Musk hat das sogar in der Vergangenheit auch gesagt dass er sich vorstellen könnte einen Spin-off von Starlink zu machen und dann Starlink an die Börse zu bringen.

00:05:41: aber es ist natürlich so jetzt wo ganz SpaceX an die börse bringt.

00:05:47: irgendwie steckt vielleicht doch noch ein bisschen mehr Sexapil durch Sex-Apil mit Science Fiction drin, kann ich mir vorstellen.

00:05:57: Und zum anderen ... Das macht Elon Musk grundsätzlich sehr oft.

00:06:01: Der fusioniert ja oft so die verschiedenen Teile seines Imperiums.

00:06:07: Die oft auch nicht wirklich zusammenpassen.

00:06:12: Gut, dass du sagst Roland, denn der Sex-Appil wird teuer bezahlt!

00:06:17: Also ne?

00:06:18: Teurer Sex... Die KI-Firma XAI hat eine Burn Rate von sechs Komma vier Milliarden Dollar Verlust im Jahr.

00:06:28: Das ist ja schon ein Fund, und dadurch wird es jetzt noch

00:06:31: attraktiver... Äh das ist viel, wobei

00:06:32: ich bevorstehen kann

00:06:33: dass bei Umpen AI diese Zahl sogar noch höher ist.

00:06:37: die kennen wir nur noch nicht weil UmpEN AI noch nicht an der Börse ist.

00:06:41: Ja gut aber da gebe ich erst mal Geld für diesen Verluste.

00:06:46: Stimmt, absolut.

00:06:48: Aber auch da an der Börse wird ja nun die Zukunft gehandelt und die Frage ist wie sieht es in der Zukunft aus?

00:06:55: Und ein ganz interessantes Detail im Börsen-Forspekt ist... Es gab ja kürzlich diesen Deal von Anthropic, dem OpenAI-Wettbewerber mit SpaceX.

00:07:05: XEI, wo Anthropic quasi die Rechenzentren von XCI nutzt und den Börsenprospekt steht.

00:07:11: Anthropic zahlt dafür US dollar im Monat.

00:07:16: Jetzt rechnen wir das mal hoch und dann kommen diese Verluste von US dollar einem gar nicht mehr so hoch vor und man könnte sich vorstellen dass es in diesem oder nächsten Jahr schon wieder etwas anders aussieht.

00:07:28: Also insofern ist auch da das Bild vielleicht gar nicht so einseitig

00:07:31: schlecht.

00:07:32: Klar, der Verlust kann höher oder niedriger ausfallen.

00:07:34: Nein aber ich weiß was du meinst.

00:07:37: im Prospekt, in diesem Börsen-Prospekt steht ja auch noch dass Investoren Elon Musk niemals feuern können?

00:07:45: Ist das jetzt irgendwie gut... Oder ist das schlecht?

00:07:53: Erklar, man hätte erst mal fragen können, ist das ein Witz?

00:07:58: So was liest man nicht so wahnsinnig oft im Börsenprospekt.

00:08:02: Ich würde sagen, aus diesem mehreren hundertseitenlangen Dokument Börsensprosjekt wo wahnsinnige viele spannende Sachen drinstehen ist das wirklich das spannendste und auch irgendwie schockierendste.

00:08:15: Und natürlich kennen wir Elon Musk als jemanden der seine Unternehmen kontrollieren will und wir wissen auch bei anderen Firmen dass es so ist wie bei Metta und Mark Zuckerberg an dem auch im Prinzip kein Weg vorbeiführen.

00:08:29: Aber Elon Musk treibt das noch mal auf die Spitze und es ist eben tatsächlich so.

00:08:33: Es ist so konstruiert, dass es bei SpaceX zwei Klassen von Aktien gibt.

00:08:37: Die einen haben zehn Stimmrechte, die anderen haben eins.

00:08:40: Und Elon Musk hat quasi die große Mehrheit von denen mit mehr Stimmrichten was das unter dem Strich heißt er hat eighty-fünf Prozent aller Stimmrächte.

00:08:48: Das ist wirklich eine extrem hohe Zahl!

00:08:50: Und dann steht da auch in den Börsenprospekt, dass nur die Halter der privilegierten Aktien mit mehr Also quasi Mask.

00:08:58: Nur diejenigen können Mask feuern, das heißt nur Mask kann Mask feueren.

00:09:03: und sowas hat man glaube ich noch nicht wirklich in der Art gelesen.

00:09:06: Und du fragst ist es gut oder schlecht?

00:09:09: Das ist eine sehr gute Frage.

00:09:13: Wir wissen ja nun dass das Mask sowohl im Guten wie im Schlechten auf seine Unternehmen einwirken kann.

00:09:21: wir wissen das all die Kontroversen um Mask Tesla in seinem Auto-Geschäft bestimmt nicht geholfen haben letztes Jahr.

00:09:30: Insofern war das schlecht, aber Tesla steht trotzdem an der Börse immer noch ziemlich gut da weil die Anleger sagen uns geht es ja gar nicht so sehr ums Autogeschäft und geht's ja um die ganzen Zukunftsmärkte humanoider Roboter usw.

00:09:43: Deswegen geben wir Tesla eine Bewertung wie mit dem eigentlichen Auto Geschäft überhaupt nichts zu tun hat.

00:09:47: In sofern ist Elon Musk gut oder schlecht für seine Unternehmen dies?

00:09:51: nicht eindeutig zu beantworten.

00:09:53: Aber wenn du jetzt zum Beispiel, ich meine wenn wir was mit Tesla vergleichen das finde ich eigentlich gar keinen da so schlechten Punkt Da haben wir ein Produkt nämlich ein Auto.

00:10:00: Das kauft jemand und bezahlt dafür X Und wenn der Preis höher ist als...und es ist auch klar was der Nutzen eines Autos natürlich ist für den Käufer und Wenn der Höhe ist als die Produktionskosten macht das Unternehmen halt Gewinn.

00:10:12: Bei SpaceX'n Teil in diesem Prospekt ist auch und das ist Ich weiß auch nicht ob es ernst gemeint oder es steht aber offensichtlich ja so formal da drin wenn ich das richtig gelesen habe.

00:10:21: Er kriegt ja zum Beispiel spezielle Zusatzvergütung, vielleicht bis zu einer Milliarde Aktien.

00:10:26: Falls er bestimmte Ziele erreicht wie das auch bei seinen anderen Unternehmungen der Fall ist und ein Ziel ist eine Siedlung auf dem Maß zu gründen für einen Millionen Menschen?

00:10:36: Die Frage ist da auch für mich...

00:10:40: Wenn ich das kurz anschieben darf wenn es gelingt Wenn das gelingt, steht auch im Börsen-Prospekt.

00:10:46: Bekommt Elon Musk gigantische Aktienpakete zusätzlich?

00:10:49: Die eine Milliarde.

00:10:50: Eine Milliarde Aktien für eine Million Leute auf dem... Genau!

00:10:53: So.

00:10:53: und jetzt ist aber die Frage da zum Beispiel Tester.

00:10:55: ich habe wie gesagt ein Auto, das kauf' ich, dass es nützlich ist.

00:11:02: Ich leh's ja gerne Science Fiction und kann mir auch dafür begeistern Wenn es wirklich super cool, wenn die Menschheit eine wie Musk und Jeff Bezos und so weiter sagen, multiplanitare Species würde.

00:11:13: Das ist ein beeiltratlich

00:11:15: verankertes Ziel, die Mensch halt zu einer multiplanitären Species zu machen?

00:11:19: Nur,

00:11:19: wenn wir jetzt kurz die Science Fiction-Begeisterung weglassen und uns mal echte Bilder vom Mars angucken, da möchte ja eigentlich keiner wohnen.

00:11:28: Stand jetzt... Denn, ehrlich gesagt sieht es da so aus.

00:11:31: Wir müssen unsere Erde noch ein ganzes Stück weiter demulieren und kaputt machen um ansatzweise in der Sodäster das Trösten Landschaft zu landen wie der Maas die gerade ist.

00:11:42: also du brauchst eine Stadt Und da ziehen Leute, du musst so viel mehr Equipment.

00:11:47: Du musst soviel mehr Ausstattung dort bieten, dass du wahrscheinlich jemanden überreden kannst dahin zuziehen.

00:11:53: Also mir ist auch da ein Geschäftsmodell... Also

00:11:55: wenn eine Vorstellung davon

00:11:56: haben möchte, mag

00:11:57: jetzt gerade an den Film der Masiana denken zum Beispiel.

00:12:02: oder es gibt um sozusagen so eine Vorstellungen auch zu bekommen wie das da aussehen könnte, gibt es eine recht erfolgreiche Serie auf Apple TV, die sich damit auseinandersetzt wie das so ist.

00:12:19: Wenn es erreicht worden ist dieses Ziel auf dem Mars zu landen und zu siedeln und was mit den Menschen passiert.

00:12:27: Ich schweife ab.

00:12:28: ich weiß diese Appelserie heißt for all mankind Und diese Staffeln hatten zwischendurch mal Schwächen.

00:12:35: Die aktuelle ist wieder richtig spannend Klang mal wieder zu, aber das ist nur um ein visuelles Bild davonzubekommen was da dann so folgen würde.

00:12:43: Der Punkt ist im Prinzip wenn du es halt unternehmerisch denkst du brauchst einen Geschäftsmodell eine Siedlung gründen sozusagen wie wer verdient mit was dort?

00:12:54: Wenn wir jetzt wirklich darüber reden... Es

00:12:55: geht immer um Rohstoffe!

00:12:59: Ja, aber eine Miede und Leute, die sollen dann ... Die werden

00:13:02: da in welche Kometen einfangen.

00:13:06: Wo Rotstoffberg drauf stattfindet?

00:13:08: Du hattest sonst schon mal ne andere Fantasie.

00:13:12: Ich weiß.

00:13:13: Ich werd auch älter.

00:13:16: Also ich würde sagen, die Sache mit dem Mars ist reine PR.

00:13:20: Ach so!

00:13:21: Das andere

00:13:22: ja nicht so.

00:13:24: Die man von Musk auch schon länger kennt.

00:13:26: Mit dem Gehaltspaket ist das so.

00:13:30: Diese Maßsache mit den ein Millionen Einwohnern ist einer von sehr vielen Meilensteinen, die in dem Gehaltspaket genannt werden.

00:13:38: Und wann immer ein Meilenstein erreicht wird, kriegt Elon Musk zusätzliche Aktien.

00:13:43: Also

00:13:44: auch die Rechenzentren im Weltall zum Beispiel?

00:13:47: Ja und vor allem ... Die meisten Meilen Steine sind Markkapitalisierungsmeilensteine.

00:13:53: Das heißt, wann immer SpaceX fünfhundert Milliarden Dollar mehr wird gibt es eine zusätzliche Drange.

00:13:59: Es ist halt so, dass diese Maßsache ein besonders abgefahrener Meilenstein ist und deswegen sprechen wir jetzt auch seit fünf Minuten drüber und das ist genau das was Musk will, dass wir darüber sprechen weil... Ich

00:14:10: bin reingefallen,

00:14:11: ja schon

00:14:11: wieder reingepallen.

00:14:12: Ja voll reingegefallen!

00:14:14: Weil das lässt natürlich SpaceX auch super.

00:14:17: also erstmal lässt das SpaceX natürlich super futuristisch klingen Und vor allem vermittelt man damit auch den Punkt, dieses wahnsinnig üppige Geheißpaket ist er wirklich an wahnsinnigt ambitionierte Ziele geknüpft.

00:14:29: Das heißt Mass kriegt ja die ganzen Aktien nur dann wenn er diese wahnsinnigen ambitionierten Ziele auch erreicht.

00:14:36: Aber darüber vergisst man eben, dass all die anderen Meilensteine diese nicht ganz so ambitioniert.

00:14:40: Das heißt auf den Weg dahin kriegt er erst mal viele ganz andere Branchen.

00:14:44: und übrigens genau nach dem gleichen Rezept funktioniert ja auch das Tesla Gehaltspaket vor ein paar Monaten.

00:14:50: Auch da sind nämlich ein paar Meilen Steine drin, die irrsinnig unrealistisch erscheinen.

00:14:54: also dass Tesla ich glaube vierhundert Milliarden Dollar Operativen gewinnen im Jahr macht.

00:15:01: Also Tesla hat, also es macht einen winzigen Bruchteil davon heute.

00:15:05: das ist völlig unrealistisch.

00:15:07: aber es gibt eben noch viele andere Meilensteine in dem Paket die leichter zu erreichen sind.

00:15:11: und dann gehen

00:15:12: wir mal vom Maas weg über die und wie weit sie eigentlich sind.

00:15:17: jetzt hat SpaceX zum Beispiel die eben baut dieses Starship dieses riesige Raumschiff mit diesen großen Zielen.

00:15:24: Wie weit ist es denn jetzt in echt?

00:15:26: Und was kann es denn und verdient Maas?

00:15:29: Was mit dem Starship eigentlich gelbt?

00:15:32: Noch nicht vermutlich oder bestimmt sogar ganz sicher, weil das eigentliche Raumfahrtgeschäft ist ja ein Verlustgeschäft für SpaceX im Moment jedenfalls.

00:15:44: Das Starship ist schon in der Testphase noch... Es hat ja schon etliche Testflüge gegeben ich glaube zu zwölf oder so in der Art.

00:15:55: viele davon endeten in Explosionen.

00:15:58: Und Musk macht das ja oft so bei seinen Firmen sehr, sehr viel trial-and-error und wartet nicht bis jedes Detail wirklich stimmt bevor er etwas probiert sondern schickt so eine Rakete auch mal los auf wenn die Gefahr noch sehr groß ist dass was schief geht.

00:16:14: Das ist auch ein Rezept was für Space X ja auch funktioniert hat.

00:16:18: aber jedenfalls Space Starship ist doch nicht soweit.

00:16:21: Aber im Börsenforspekt heißt es schon im zweiten halben Jahr dieses Jahres sollte es tatsächlich einen echten Flug geben mit einer tatsächlichen Nutzlast in der Rakete.

00:16:31: Klingt auch sehr ambitioniert, finde ich fast ein bisschen schwer vorstellbar.

00:16:36: Er aber auch damals nachgefragt, sagen wir mal der klappt jetzt.

00:16:39: Dann gibt es einen Nutzlast und dann ist das Geschäftsmodell was?

00:16:42: Die Rakete bringt dann... Nur einfach dass wir mal konkret eine Idee kriegen, was er eben für Raketen und Sachen hat und womit man da potenziell Geld verdienen kann.

00:16:50: also wer mietet oder kauft so eine Rakete die Material nach wohin bringt zum Grund?

00:16:56: Also nur wenn ich das einfügen darf!

00:16:59: Ich hoffe es wird auch hinreichend deutlich.

00:17:00: natürlich gibt es auch ein ernsthaftes Geschäfts-Modell immer wieder hinter all dem.

00:17:05: Die haben bei Raketenstaats in den Vereinigten Staaten fast einen Monopol im Moment.

00:17:11: Und das wurde ja auch eingangs schon deutlich, diese Raketen-Staats also noch nicht mit dem Starship aber mit diesen Falcon-Raketen und so die funktionieren und die haben ja auch schon deutsche Astronauten auf die ISS gebracht und es ist natürlich in der Tat vollkommen ernst zu nehmen gigantische Ingenieursleistungen, dass Elon Musk aus dem Nichts ein solches Unternehmen aufgebaut hat.

00:17:36: Wehr und Boeing die da Jahrzehnte vorher auch als Zulieferer der NASA unterwegs waren komplett schwächeln.

00:17:42: also das vielleicht nochmal kurz vor Land bevor du jetzt auf die Frage antwortest Vielleicht ergänzend ja auch einfach wo das Geschäft dann daher kommt.

00:17:50: noch mal angemerkt

00:17:52: Ja, absolut.

00:17:52: Also genau was zu sagen, Carsten!

00:17:54: Es gibt einen Markt dafür.

00:17:56: Es gibt sowohl einen kommerziellen Markt als auch einen Regierungsmarkt.

00:18:01: also die Starship-Rakete wird eingesetzt werden für DINASA zum Beispiel.

00:18:06: Die wird eine Rolle im Artemis-Programm spielen das der Astronauten zum Mond bringen soll.

00:18:11: ne Variante von Starships soll zu einer Landefähre gemacht werden.

00:18:15: aber Starships sollen auch für alle möglichen kommerzielle Einsatzzwecke genutzt werden also unter anderem um Satelliten ins All zu bringen, auch um die Starlink-Satelliten in das All zu bringen.

00:18:27: Also ich denke sobald dieses Starship-Rakete wirklich mal funktioniert wird ja auch rege eingesetzt

00:18:35: werden.

00:18:35: Die haben ja auch im übrigen Banken aus der allerersten Liga an Bord, Goldman Sachs hat sich gegen Morgan Stanley als Leadbank durchgesetzt.

00:18:48: Was bedeutet das so für das Prestige-Rennen an der Wall Street?

00:18:53: Naja, aber irgendwie sind ja dann doch ... Ich hab jetzt nicht mehr die ganze Liste im Kopf.

00:18:56: Aber irgendwie sind da dann doch die meisten dabei oder sehr viel

00:18:58: verschieden.

00:18:59: Am Ende ist es zu ... Über die Größe des Börsengangs hatten wir auch schon gesprochen.

00:19:05: Es gibt ja immer diesen Platz, ich glaube links oben im Börsenprospekt der begehrteste ist und wo jetzt, denke ich, Goldman Sachs steht.

00:19:11: Nicht Morgan Stanley und das galt dann so ein bisschen als eine Niederlage für Morgan Stanley.

00:19:17: aber dann hat SpaceX wohl gesagt, die stehen da nur zu viel oder diese sind alle mehr oder weniger gleichberechtigt.

00:19:25: also weiß es nicht genau was man da rein zu interpretieren hat.

00:19:30: Das ticker Symbol wird übrigens SPCX sein, das ist auch schon wieder PR-mäßig ganz gut.

00:19:36: Also SpaceX steckt da ja genau drin.

00:19:42: Jetzt ... Auch das klang hier schon an.

00:19:45: mit OpenAI und in Tropic stehen weitere Megabörsengänger an.

00:19:50: der Markt hat genug Geld übrig für diese ganzen Riesenbewertungen von diesen Tech Giganten die da jetzt an die Börse gehen.

00:20:02: Na klar, also sicher.

00:20:07: Also sowas hat man ja nicht alle Jahre.

00:20:11: Das ist jetzt das Jahr der Mega-Börsengänge wie wir es schon lange nicht mehr, wenn überhaupt jemals hatten.

00:20:19: Wenn wir in diesem Jahr SpaceX und OpenAI und Anthropic an der Börse haben, sind drei absolute Schwergewichte.

00:20:29: Jeder will da rein.

00:20:31: Da gibt's einfach FOMO, Fear of Missing Out!

00:20:34: Die Leute werden Angst haben das zu

00:20:36: verpassen.".

00:20:37: Und da ist dann die Corporate Governance in die man investiert letztlich ganz egal und ich kann mich nämlich tatsächlich erinnern... Ich war gerade aus dem Silicon Valley zurück und da ging Google an die Börse und wir hatten hier in Deutschland ihre Diskussionen über A&B-Shares und dass das so alles nicht geht und dass man da besser die Finger von lassen sollte.

00:20:56: Also dem Rat hätte man damals besser nicht befolgt und wäre lieber dabei gewesen.

00:21:03: Ist ja auch wahr.

00:21:04: Klar, also sicher wenn es einem nur darum geht dass der Aktienkurs zulegt und einem Corporate Governance egal ist dann kann man da einsteigen und sich darüber keine Gedanken machen.

00:21:19: aber wenn einem Sachen wie Aktioniersdemokratie Mitsprache wichtig sind dann ist auch das ein valider Punkt.

00:21:29: Wer ist denn bislang ins Basics investiert?

00:21:33: Wie gut weiß man, wo da das Geld herkommt?

00:21:35: und wer hat vielleicht schon signalisiert dass er auch dann stark bei den Börsengangen dabei ist?

00:21:42: Also es gibt einige Wagniskapitalgesellschaften.

00:21:47: ich glaube auch Peter Thiels Wagniskapitalgesellschaft war ist damit beteiligt.

00:21:53: im Börsenprospekt stehen noch ein paar stehen da noch ein paar Namen.

00:21:58: Also es sind so ein bisschen die üblichen Verdächtigen.

00:22:01: Musk hat das auch selbst zum großen Teil natürlich mitfinanziert, was von Anfang an, was auch einer der Gründe ist warum er selbst einen großen Anteil hat.

00:22:11: Von Anfang an heißt du übrigens seit two-thousand zwei.

00:22:14: Das heisst also alle Altinvestoren Elon Musk eingeschlossen können jetzt nach vierundzwanzig Jahren endlich Kasse machen, wenn man so will.

00:22:24: Wir hatten über Elon Musk als altaktionär gesprochen und dann auch als Teilnehmer einer weiteren wundersamen Aktienvermehrung und wie viel Macht er weiterhin in Händen hält und wie viele Unternehmen, die ihm gehören, dort jetzt bündelt und über Tesla, wo er ja auch dessen dominierenden Einfluss hat auch unter unseren Hörerinnen und Hörern zu denen gehört, die sagen jetzt erkennt das doch einfach mal an diese Lebensleistung.

00:22:56: Und hört auf über den Zulässtern und so was habt ihr selber eigentlich so geschafft?

00:23:01: Also wenn man Elon Musk jetzt komplett positiv sieht oder sähe dann bliebe ja doch dann immer noch die Frage Wenn ihm das alles gehört und dass alles so sehr auf ihn zugeschnitten ist Dann gibt es Selbst bei positivster Einschätzung seiner Person ein krasses Klumpenrisiko.

00:23:21: Nämlich das klumpen Risiko.

00:23:23: Elon Musk, der ja man glaubt ist kaum dann doch auch nur ein Mensch isst er am achtendzwanzigsten Juni, neunzehntan, siebzig in Pretoria auf die Welt gekommen ist in Südafrika und Ende Juni seinen fünffünfzigsten Geburtstag feiert.

00:23:40: Letztlich hängt sein Leben an einem Wimpernschlag wie bei allen von uns und dieses Risiko hat man dann ja auf jeden Fall an der Backe.

00:23:49: Das hat man auf jeden Fall an der Backe und das steht ja auch sehr prominent in den sogenannten Risikofaktoren, die eben immer in so einem Börsenfrospekt auch drin stehen.

00:23:58: Das sind Dutzende von Seiten im Fall von SpaceX und einer dieser Faktoren ist eben genau Elon Musk und da steht eben SpaceX We Are Highly Dependent on Elon Musk weil Elon Musk diese visionäre Figur, die uns dahin gebracht hat wo wir sind.

00:24:18: Es steht auch drin, dass das Elon Musk natürlich nicht Vollzeit arbeitet für SpaceX und er hat ja nun viele andere Unternehmen und viele andere Leidenschaften und der muss ja oft immer auf X posten.

00:24:32: also er wird mit seiner Zeit nicht uneingeschränkt Space X. Es wird auch so ein bisschen ganze Waage hingewiesen auf die ganzen Kontroversen um Elon Musk, die wir jetzt auch schon angesprochen haben wo es eben heißt also Musk was immer er sagt seine Stellungnahmen können auch Auswirkungen auf SpaceX haben.

00:24:53: Also das steht da alles.

00:24:54: Ja ist natürlich eine interessante und natürlich auch eine auf die Betriebswirtschaft unternehmerische ... weiß auch total bewundert, zweite Figur natürlich.

00:25:05: Ich meine das ist gar nicht... Das ist unbenommlich.

00:25:08: Wir können beide Märkte nehmen Autos und Weltraums.

00:25:12: Er hat sich ja für diese Unternehmen genau die beiden Branchen oder Märkte, die am meisten vermachtet waren ausgesucht und ist da reingetrungen.

00:25:24: Man hat in der Autoindustrie über Jahrzehnte eigentlich nur Konsolidierung.

00:25:28: also da kamen Der kam auch keine neuen Hersteller, sondern dann haben auch Herstellern in anderen Ländern zunehmend Autos hier verkauft aus Asien oder sowas.

00:25:37: Aber ansonsten sind eher einzelne Autohersteller verschwunden beziehungsweise Markenden in größeren Konzernen, die dann so Multimarkenkonzernen wurden aufgegangen.

00:25:46: und Raumfahrt ist es sowieso dass da jemand eben weil er halt total von Kontakten zum Start Weil total wichtig ist, weil es ja ein sehr staatlicher regulierter Markt und mit wenigen Nachfragern ist.

00:26:03: Also er ist in zwei Märkte natürlich reingekommen die Das ist schon eine wahnsinnige Leistung, die aufzubrechen und das haben wir jetzt ja auch hier schon thematisiert.

00:26:13: Eigentlich sogar eigentlich drei, weil er nicht

00:26:15: führend ist.

00:26:17: Ja oder in der Reihenfolge zeitlich gehört zu dieser PayPal-Truppe.

00:26:23: Richtig!

00:26:23: Sie haben ja

00:26:24: vorher auch schon den Zahlungsverkehr

00:26:26: vorkommen

00:26:26: aus dem Kopf

00:26:27: gestellt?

00:26:28: Und es ist natürlich die Raketen für wiederverwertbare Raketen.

00:26:31: das als Konzept.

00:26:31: Das sagen zwar manche auch, naja, der Space Shuttle war schon so was und es ist noch nicht so klar langfristig ob das wirklich günstiger ist.

00:26:37: denn vom Space Shutle hatte man sich ja auch erhofft dass es günstige ist weil man's wieder verwerten konnte.

00:26:41: dann hat man festgestellt Die Wiederaufbereitung eines Space Shuttles nach so einem Flug ist so teuer dass man sich auf Fragen kann ob man es nicht neu bauen kann.

00:26:48: Man hat das Space Shutdle ja auch eingestellt.

00:26:50: Ich

00:26:50: fand das Space shuttle immer cool

00:26:52: Ja nur sozusagen die Rechnung und jetzt kommt Maske halt mit diesen Raketen und hat erst mal das allein steht oder Es ist wiederverwertbar, weil es dann günstiger ist.

00:27:01: Da sind aber ein paar Unbekanntes, wo man sagen muss, dass er auch in der Raketenantriebstechnik mit seinen verschiedenen Booster-Engines Sachen neu entwickelt, die so nicht gab.

00:27:14: Also da wird man sehen gleich wohl und das bleibt halt... Monolog zwei Billionen Dollar ist halt auch schon eine stolze so als Bewertung.

00:27:25: Ja

00:27:26: und wenn er sie kriegt, der Markt hat immer recht, hat ein alter Kollege früher von uns gesagt.

00:27:32: Sag mal Roland in Amerika.

00:27:34: Im fernen Amerika.

00:27:35: Nimmt man da eigentlich wahr dass wir Europäer eine ESA haben?

00:27:41: Also jetzt nicht du als Deutscher sondern irgendwie the American Guy, weißt er?

00:27:47: Das ist in good old Europe eine ESA.

00:27:51: Du meinst doch weiß Donald Trump das es der

00:27:53: ESA gibt oder?

00:27:57: Also meinst du den Average-Show auf der Straße?

00:28:00: oder meint's von jemanden, der in der Raumfahrtindustrie arbeitet?

00:28:06: Nein, ich glaube der Average-Show weiß das

00:28:08: nicht.

00:28:09: Ja weil haben wir ja auch.

00:28:10: und wenn man liest was eine ESA so macht dann ist es ja an Seriosität und so nicht zu überbieten im Vergleich zu den ganzen anderen Sachen die Master anführt und tatsächlich findet es aber auch statt.

00:28:26: In dem Börsen-Pospekt von SpaceX steht auch drin, dass Weltraum schrottender Gefahr sein könnte.

00:28:32: Diejenigen die die meiste Expertise beim Aufräumen haben sind die Jungs und Mädels der ESA, die das dann zudem noch aus Darmstadt steuern, das ZENG und wir bauen mal so einen kurzen Block ein.

00:28:45: also auch die ESA hat coole Astronauten ob das jetzt Frau Christopher Retti aus Italien ist oder auch die Deutschen Matthias Maurer, Alexander Gerst und so kennt man ja auch diesen Namen.

00:28:56: Du sogar persönlich?

00:28:58: Matthias

00:28:58: hatten wir schon mal beim FAZ-Kongress.

00:29:00: Das ist ein unglaublich netter Kerl!

00:29:02: Wir haben uns hier in Europa zumindest wieder den Zugang zum Weltraum verschafft durch die Ariane VI zusammen mit der Vega-Cera-Käte Und wir haben einige wirklich super spannende Missionen im All.

00:29:18: im Moment und an der von Roland Eben schon erwähnt, in der Themismission sind wir auch mit wichtigen technischen Komponenten beteiligt und das ist natürlich in dem Fall alles staatlich bezahlt.

00:29:32: Wenn auch der ESER Generaldirektor sich immer stärker öffnet hin zu privatwirtschaftlichen Partnerschaften weil auch in Europa entsteht ja eine private Raumfahrtindustrie Gibt es schon zum Teil OHB in Bremen, Bayern hebt ja bald vollständig ab sozusagen.

00:29:51: Jetzt aber Spaß beiseite.

00:29:53: also das ist ja alles auch wirklich völlig ernst zu nehmen und die ESA will ja auch das fördern.

00:29:58: Also wir stehen jetzt nicht völlig blank da.

00:30:01: Aber im Vergleich zu dieser Sexiness hier ist natürlich alles ein bisschen grau Und deswegen kennt der average Joe auch nicht.

00:30:10: Ja, aber ich meine das ist auch gut, dass du sagst, dass es den Part eben auch gibt.

00:30:14: Denn wenn wir wirklich über die sehr nützlichen Aspekte der Raumfahrt sprechen dann ist es ja nicht in erster Linie unbedingt ob man mal Astronauten zum Monschinken kann sondern es gibt auch viele sehr sinnvolle Anwendungen wo man Trägeraketen braucht für eine unbemannte Fahrt, die eben das Italiten hochbringen.

00:30:30: Die Klimabeobachtungen, Messung machen ... Also

00:30:33: war ganz stark auch von die ESA da?

00:30:35: Die

00:30:36: die Erde vermissen weil das sozusagen ist ein ganz wichtiges und ganz zentrales Training.

00:30:40: Die Mission heißt übrigens EarthCare, zwanzig vierundzwanzig gestartet.

00:30:43: Weil

00:30:43: du kannst ... Komplexe

00:30:45: Klimaforschen.

00:30:45: Ja und um das zu wissen, um es zu machen, weil es ist ja keiner was dagegen haben dass wir das mit dem Klima in den Griff kriegen aber dann musst du erst mal richtig messen können natürlich auch was ändert sich wo und wie schnell und das kannst du oft sehr gut, einfach wenn du das eben vom All von bestimmten Städte oder wenn du es eben von da vermisst und dann auch schon früher kennst.

00:31:04: Und Wetterereignisse usw.

00:31:06: Also das ist ein total elementalen zentrales Feld.

00:31:10: Das ist aber wie ja, wie du auch gesagt hast, dass es nicht so sexy.

00:31:13: wir schicken Leute zu Maß und bauen Städter.

00:31:15: Aber es hilft uns, dass wir hier weiterhin viele schöne Städtte hoffentlich

00:31:19: haben.

00:31:20: Ja, sollte man auch nicht ganz vergessen.

00:31:22: Übrigens wäre es ganz schön wenn wir Europäer uns wieder mal etwas stärker für die ESA interessieren würden, wenn ich das mal so sagen darf.

00:31:28: Wir können bei Fatsnet ja alles messen und so gerne Ich wiehe über die Esa schreiben Und so wichtig wird es ist, dass Interesse an dem ist.

00:31:38: Also da ist leider der average Joe in Amerika Beispielhaft für das Desinteresse Das auch die europär ihrer eigenen hochtechnologie gegenüberhegen.

00:31:49: Das muss man leider auch sagen.

00:31:54: Schade, oder?

00:31:55: Ja, schade!

00:31:56: Wir haben halt keinen Elon Musk im Guten wie im Schlecht.

00:31:59: Was haben wir jetzt über Artemis?

00:32:01: Ich will jetzt schon ein paar Mal, wenn wir da mal hingehen... Wie weit ist das eigentlich?

00:32:04: Artemis?!

00:32:06: Das hätte ich genauer vorbereiten müssen.

00:32:09: aber Artemis ist inzwischen wieder auf ganz gutem Weg.

00:32:12: Da gab es komplett aus meiner Erinnerung zwischendurch eine Verzögerung.

00:32:17: Aber eigentlich ist das also im Rahmen dieses Verzögertenprogramms wieder on track.

00:32:23: Und der letzte Flug rund um den Mond da, der war ja spektakulär und dabei auch ein wichtiges europäisches Modul daran beteiligt und es waren gigantische... Also das ist gerade eben erst passiert.

00:32:38: Das war ein toller Erfolg.

00:32:41: so weit hinter dem Mond.

00:32:46: Waren Menschen ja noch nie.

00:32:48: Der und das sagen übrigens dann auch nicht nur Elon Musk und die Sagen ja auch Leute wie Jeff Bezos und so, dass erst mal, dass man ein Mond sozusagen als guter Spesos der alte Logistiker sagt wir brauchen da auch einen Logistikstandort.

00:33:02: Aber dass es so ist und das sind ja auch andere in China auch...

00:33:07: Das erste was es auf den Mond geben wird is the same day delivery.

00:33:10: du pass auf!

00:33:14: Roland hat denn SpaceX eigentlich, weil das ist natürlich auch immer ganz zentral für eine unternehmensbewertung an der Börse.

00:33:23: Ist ja nicht nur welches Produkt macht das Unternehmen zu welchen Kosten macht es das für viele Kunden sondern ganz ganz zентral ist natürlich die Frage wie viele Wettbewerber können Denn die Margen von so einem Unternehmen wenn sie dann mal wirklich Geld verdient kaputt machen und bedrohen?

00:33:39: Wie ist das für SpaceX?

00:33:40: Es sind da wichtige Wettbewerber, vor denen Elon Musk wirklich Angst haben muss heute?

00:33:47: Kommt jetzt auf die Geschäftsbereiche an.

00:33:50: Also wenn wir zum Beispiel mal Starlink nehmen.

00:33:52: Starlink ist ja im Moment quasi das Kronju-Wheel von SpaceX und Starlink auch absolut dominiert.

00:33:58: Die haben fast zehntausend Satelliten im All, zehn Millionen Abonnenten.

00:34:02: also niemand kommt da auch nur annähernd dran.

00:34:04: aber es gibt schon Unternehmen, die das versuchen.

00:34:09: Ein bekanntesten davon ist Amazon mit ihrem Konkurrenzprojekt Leo.

00:34:15: Und die scheinen schon so langsam Fortschritte zu machen.

00:34:18: und kürzlich gab es eine ganz interessante News, dass Delta Airlines, die nicht ganz kleine amerikanische Fluglinie, die haben gesagt, sie wollen sich im Zukunft ihren Internetanschluss von nicht Starlink sondern Amazon Leo liefern lassen.

00:34:34: Elon Musk hat da erstaunlich empfindlich drauf reagiert und hat gesagt, er hatte erstmal versucht Amazon Leo als viel schlechter darzustellen.

00:34:43: Und hat dann eben gesagt ja Delta wird Kunden verlieren deswegen dass sie nicht bei Starlink sind.

00:34:49: Das fand ich ganz interessant das ihn so beschäftigt hat als der eigentlich marktdominierende Anbieter hätte irgendwie drüber stehen können.

00:35:00: eigentlich ein Raumfahrt gehen.

00:35:01: Also auch da ist natürlich SpaceX weit vorne, aber auch da gibt es natürlich immer mehr Konkurrenzen und vor allem eben das andere Chefbase aus Unternehmen Blue Origin die schon auch mehr und mehr Aufträge bekommen von der NASA und die auch beim Artemis Projekt eine Rolle spielen sollen, die genauso wie SpaceX eine Landefähre entwickeln sollen und damit auch ernst zu nehmen sind.

00:35:28: Also SpaceX ist nicht total konkurrenzlos.

00:35:33: Weil auch ein Käufer wie die NASA kein Bock hat, auf einen Anbieter von einem komplett abhängig zu sein.

00:35:40: also die werden auch wahrscheinlich immer manch anderen auch fördern und mal Aufträge zuschanzen auch wenn der einfach nicht so gut ist weil sie einfach keinen Lust haben dass da nur SpaceX sitzt.

00:35:53: Absolut das ist ein gewollter Wettbewerb!

00:35:55: Und Boeing ist auch immer da dass Elon Musk ein guter Verlierer sein kann.

00:36:01: Den Beweis hat er ja auch bis jetzt noch nie angetreten und ich glaube, auch er hat sonst noch nicht so häufig über den Dingen gestanden.

00:36:09: Das ist nicht sein...

00:36:11: Er würde für echt das Hauptcharakter zuhören.

00:36:14: Er

00:36:15: hat dann aus irgendwelchen Gründen auch noch nicht allzu häufig verloren.

00:36:23: Ja es bahnt sich der größte Börsengang der Weltgeschichte an SpaceX Palt.

00:36:28: eine Bewertung zwischen eins Komma sieben fünf und zwei Billionen US-Dollar an sammelt.

00:36:33: Dabei, wenn alles klappt, ca.

00:36:35: seventy Milliarden Dollar frisches Kapital ein für seinen Weg hin die Menschheit zu einer multiplanitären Spezies zu machen.

00:36:49: auf dem weg werden wir einen begleiter Elon Masks bleiben.

00:36:53: so viel ist sicher.

00:36:55: das wird nicht der letzte Podcast zu seinen Vorhaben sein.

00:36:58: Wir haben schon gehört, es kommen weitere riesige Börsengänge in den Vereinigten Staaten und auch darüber werden wir hier im Digitalwirtschaft Podcast reden.

00:37:08: Liebe Hörerinnen und Hörern uns geht hier der Stoff nicht aus!

00:37:12: Ich hoffe unser stetiger Wechsel zwischen deutschen Themen und amerikanischen Themen und einer europäischen Betracht und zieht sie auch weiter in ihren Mannen.

00:37:23: Uns wird das sehr freuen.

00:37:24: lieber Roland Danke für deine Zeit Und ich glaube, du musst dich jetzt wieder mit der Autoindustrie befassen.

00:37:35: Mit dem nächsten Termin und wir machen mit unseren weiter und vor allen Dingen freuen wir uns aber darauf sehen in der kommenden Woche hier wieder zu hören.

00:37:42: bis dahin tschüss.