00:00:03: Die Hannover-Messe steht vor der Tür Deutschlands wichtigste Technik und Technologie-Schau.

00:00:09: Brasilien ist das Gast dann in diesem Jahr, wir sprechen mit dem Vorstandsvorsitzenden der Messe Jochen Köckler.

00:00:16: Und herzlich willkommen liebe Hörerinnen und Hörers zu einer neuen Ausgabe unseres FAZ Digitalwirtschaft Podcast.

00:00:22: mein Name ist Alexander Armbruster ich bin Resolat in unsere Wirtschaftsredaktion und ich sage Hallo nach Hannover!

00:00:28: Hallo lieber Herr Dr.

00:00:29: Köckler Kurz vor Messebeginn, wie ist die Stimmung?

00:00:35: Konzentriert.

00:00:37: Ich darf das sehr schon einige Jahre machen.

00:00:40: Es ist in den letzten Tagen davor immer eine wunderbare Mischung aus Vorfreude, Blick auf Ticket-Registrierungen aber auch dass man immer mehr erkennt was auf den Stellen gezeigt wird welche Innovationen es gibt und gerade bei einer jährlichen Messe ist es unglaublich spannend was Ausstellerinnen und Ausstellern sich wieder ausdenken.

00:01:00: von daher Ja, ich würde sagen positiv im Tunnel und konzentriert.

00:01:04: für den Jochen Köckler gibt es gerade kein anderes Thema als eine Hannover-Messe bis zum Ende der nächsten Woche.

00:01:10: Künstliche Intelligenz ist das große technische Thema auch schon in den letzten Jahren.

00:01:15: Ich nehme an dieses Jahr ist es auch sehr präsent.

00:01:17: aber was neben KI?

00:01:19: Und was denn in der KI wo sie vielleicht sagen würden dass haben die Leute jetzt noch nicht gehört, dass das auch dazu gehört.

00:01:27: Vor allen Dingen sortiert es sich rund um die Hannover-Messe, das wahrscheinlich zum Ende der Woche.

00:01:33: Der Begriff physical AI.

00:01:35: andere sagen ja noch industrielle AI künstliche Intelligenz für die produzierende Industrie Das klar wird dass wir im Moment ein enormes Momentum haben.

00:01:47: Wir haben in der Historie hier mal Industrie vier Punkt Null gesetzt Noch gar nicht so ewig her von gut zehn Jahren.

00:01:53: da ging's um Sammeln von Daten, dann haben wir vor einigen Jahren gesagt der Roboter kommt aus dem Schutzzaun hervor.

00:02:01: Dann haben wir über Assistenzsysteme gesprochen und die Ianovermesse XXI wird erstmals zeigen dass künstliche Intelligenz tatsächlich dazu führt das Maschinen eigenständige Entscheidungen treffen Und dass wir am Ende einen enormen Wettbewerbsschub geben, zwei Beispiele die mir sehr eindringlich zeigen wie viel Momentum wir haben.

00:02:24: Es wird dort humanoide Roboter geben, die wirklich ihr Umfeld erkennen und dann Entscheidungen treffen und es wird Roboterarme geben die durch Sprachsteuerung konfiguriert werden können.

00:02:39: also von daher bin ich fest überzeugt das zum Thema Physical AI in die Geschichtsbücher eingehen wird.

00:02:48: Um

00:02:49: das nochmal kurz zu ein bisschen zu spezifizieren, dass ist tatsächlich wie wir eigentlich wissen die schwerere KI.

00:02:57: also natürlich benutzen heute sehr viele Menschen fast alle diese großen Sprachmodelle, ChatGPT, Geminal und wie sie alle heißen und natürlich es beeindruckend was die mit Text können.

00:03:08: aber es ist trotz allem etwas ganz anderes noch wenn man versuchen möchte die sozusagen die physisch-intelligenten Eigenschaften der Menschen künstlich abzubilden.

00:03:19: Dass sie sich in einer Umgebung, die ja auch nicht immer vorhersehbar ist zu Recht finden... einmal die Sachen wahrnehmen müssen und dann weil sie aber auch wahr nehmen müssen.

00:03:30: So eine Text-KI, die kann ich so viel kaputt machen.

00:03:33: ein Roboter der mit Menschen interagiert, da muss man immer auch aufpassen dass er nicht einfach mal großen Schaden anrichtet wenn er frei rumläuft.

00:03:39: richtig zusammengefasst?

00:03:41: Ja

00:03:41: das wirklich neue ist es noch bis vor kurzem mit hohem Aufwand des Programmierens einen Roboter immer das gleiche gemacht hat oder einer Automation immer das Gleiche gemacht Ein Teil von rechts nach links.

00:03:56: Wir haben über Bilderkennung es schon hinbekommen, dass man Schraube, Mutter und Feder in drei verschiedene Töpfe packen kann.

00:04:02: Und jetzt haben wir Anwendungsbeispiele das ein humanoider Roboter mit einer Situation konfrontiert wird und auf Basis der Daten und der Technik KI eine eigene richtige Entscheidung für die Produktion trifft.

00:04:18: Das ist etwas... in China die tanzenen Roboter vor Bundeskanzler Merz gesehen.

00:04:25: Ich selbst habe auf unserer ersten Industriemesse in Riad Anfang Dezember einen Box-Kampf zwischen zwei Robotern gesehen und als ich da verstanden, wie der getroffene Hinfiel wieder Aufstand und sich werte... Das war für mich, hab' ich sofort hier allen Kolleginnen und Kollegen geschickt und gesagt Da passieren jetzt große Sprünge!

00:04:45: Und das ist wirklich Neue und wenn man das in Wettbewerbsfähigkeit überträgt Heißt das ja, dass wir nach einer Welle von Automatisierung jetzt in der Produktion tatsächlich Automations-Hilfsysteme haben?

00:04:59: Was dann eben nur über physical AI so geht.

00:05:02: Wie steht die deutsche Industrie da im Weltvergleich?

00:05:06: China haben Sie schon genannt.

00:05:07: sind wir besser schlechter?

00:05:10: Das werden wir am Ende der Hannover Messe besser beantworten können was ich sehr positiv finde mit Agile Robotics, einen Aussteller aus München.

00:05:21: Mit dabei haben wir dieses Thema perfekt besetzt auf einer nennenswerten Größenordnung.

00:05:28: und das was ja doch schon durch die Medien gegangen ist eine der drei Hermes Award Kandidaten ist, dass glaube ich vielen Hörerinnen und Hörern bekannte Unternehmen Schäffler, die sehr konsequent da reingehen und sagen wenn man es überträgt auf den Menschen Das Kniegelenk der Ellenbogen dieses humanoiden Roboters, das er am Ende Lasten tragen muss.

00:05:50: Dass hier ganz konkret in die Richtung geforscht wird also das ist ein Rennen.

00:05:55: Es ist jetzt eröffnet.

00:05:58: es wird nicht so sein dass in der Woche nach der Hannover Messe überall humanoide Roboter gekauft werden.

00:06:04: aber die Wirkmächtigkeit das ist ja das Ziel der Hannor vermisse wird deutlich und da ist es natürlich so dass an vielen Stellen Augenhöhe besteht.

00:06:14: Aber insgesamt hat dann noch niemand verloren.

00:06:18: Und das ist ja oft so in Deutschland, dass wir gesagt haben bei reiner Plattform Ökonomie sind wir nicht so gut.

00:06:24: aber wenn ich das vorhin beschriebene Unternehmen anschaue die eine hohe Ingenieurkompetenz haben, sind hoffentlich die es auch, die dann auf dem Weltmarkt sehr viele dieser Gelenke liefern

00:06:35: können Sagen ja auch tatsächlich viele KI-Fachleute, dass wenn es um die Sprachmodelle geht das Rennen eigentlich entschieden ist.

00:06:42: Aber eben in dieser industriellen KI, physikalischen KI da eben noch nicht und da die Startvoraussetzungen für Deutschland auch wirklich gut sind weil eben einfach eine hohe Industrieexpertise da ist und eine hohen Robotikkompetenz und man darf sich vielleicht mehr vor den Chinesen aber gar nicht so sehr vor den Amerikanern verstecken muss

00:07:03: Genauso sehe ich das auch.

00:07:04: Wir bleiben ja eine dingliche Welt,

00:07:06: d.h.,

00:07:07: die KI anders als wenn wir ein Language-Modell auf unserem iPhone haben.

00:07:12: Da reicht es ja, dass wir Prompton auf dem iPhone und eine Antwort bekommen.

00:07:17: Aber in dem Moment wo Physical AI in die Fabriken zieht, brauchen wir ja... Das machen wir nur um etwas zu produzieren.

00:07:24: Am Ende kommt ja eine Maschine, ein Produkt, ein Stück dort hinaus.

00:07:30: Und die Produktion, wenn in Zukunft der humanoide Roboter die Schweißnaht setzt wird er ja weiterhin schweißen.

00:07:36: Wird er weiterhin eine Tätigkeit machen.

00:07:39: und da sind wir nach wie vor in Deutschland in unserer Ingenieurkompetenz im gesamten Ökosystem von Tech-Konzern, vom Mittelstand Frauenhofer KIT Startups.

00:07:52: Da sind wir mindestens noch auf Augen hören hoffentlich am Ende der Hannover Messe auch ein bisschen weiter

00:07:58: Gastern.

00:07:58: in diesem Jahr ist Brasilien und am Sonntagabend, wenn die Messe eröffnet wird, ist auch der brasilianische Präsident Lula mit dabei.

00:08:09: Haben Sie mit dem vorher schon mal gesprochen?

00:08:11: jetzt?

00:08:11: Was wird er sagen?

00:08:13: Was möchte der mitbringen als Botschaft?

00:08:15: Ich habe ihn persönlich erlebt, als er das letzte Mal in Berlin war.

00:08:19: Ja wir haben ja ein Partnerland-Konzept dass das von sehr langer Hand vorbereitet ist.

00:08:25: Wir hatten Wirklich die Hoffnung, dass mit mehr Kursur wir im Positiven das Momentum haben.

00:08:32: Dass wir dieses große südamerikanische Land als Partnerland gewinnen können in diesem Paket wenn es gut läuft und in diesem Jahr scheint es wieder gut zu laufen ist immer hart.

00:08:42: auf Delegation der Regierung Chef Und ich habe Gott sei Dank in den letzten vierzehn Jahren ganz oft Regierungschefinnen und Chefs erlebt.

00:08:51: Das ist diesmal wieder mit Herrn Lula der Fall.

00:08:53: Der bringt zehn Kabinettsmitglieder mit und eine größere Delegation.

00:08:59: Was er zeigen wird, ich war selber in der Vorbereitung zweimal in Brasilien.

00:09:03: bei dem gesamten Thema Energie haben wir ja meistens vor Augen Regenwald abholzung negative Dinge, der Herr Präsident wird uns sehr klar sagen dass er neunzig Prozent seiner Energie erneuerbar hat.

00:09:16: da wird sehr viel im Wasserkraft erneuherbare Energie genutzt.

00:09:21: Das Zweite im Bereich Digitalisierung sicherlich sehr spannend für Herrn Wildberger, der ja auch da ist.

00:09:27: In der Verwaltung ist Brasilien sehr viel weiter und ich erinnere mich an meine etwas naive Frage wie die das denn geschafft hätten?

00:09:35: Und da antwortete in einer Podiumsdiskussion eine Vertreterin Brasiliens.

00:09:40: Herr Neddach Wissen Sie wenn sie auf die Entfernung gucken und sie müssen einen Pass verlängern bevor sie anderthalb Tage im Auto fahren macht man das lieber digital.

00:09:49: also haben wir in dem Bereich Digitalisierung, Energie aber auch in den Kooperationen Maschinen bauen.

00:09:56: Es gibt ja eine ganz lange Historie.

00:09:58: zum Beispiel VW hat seit Jahrzehnten dort eine sehr stabile Produktion Siemens.

00:10:06: Seit Jahrzehnem dort fast brasilianische Kulturen die dann Teil von Siemens und VW sind.

00:10:13: das hat uns alles geholfen dass wir das so organisieren können und wir können uns freuen auf einen selbstbewussten Präsidenten.

00:10:19: Und vor allen Dingen, auf eine Gesamtelegation – Sie sagen immer Brasilien is ready!

00:10:26: Sie wollen also wirklich ins Geschäft kommen?

00:10:28: Und geopolitisch ohne dass wir uns das gewünscht hätten gibt es ja in anderen Märkten deutliche Herausforderungen.

00:10:34: Es gibt plötzlich Zölle mit denen man nicht gerechnet hatte.

00:10:37: Wir haben in China von einem sicheren Exportmarkt plötzlich ein Wettbewerber ist Diese größte Volkswirtschaft Südamerikas, einfach für uns in Deutschland und Europa ein klasse Handelspartner.

00:10:49: Und von daher sind wir voller Vorfreude, dass da auch gute Geschäfte entstehen können.

00:10:55: Dafür machen wir das ja.

00:10:56: Wen bringt der als Unternehmen mit?

00:10:58: zum Beispiel?

00:11:00: Eben die über die deutschen Kontakte da sind, wie vorhin geschrieben VW und Siemens in der Partnerschaft.

00:11:08: Wir haben einen sehr starken Start-up Bereich.

00:11:11: Da sind sie auch sehr selbstbewusst dass sie dort entsprechend kooperieren wollen.

00:11:16: wir haben aus der Energieversorgung drei Unternehmen dabei die auch ja doch sehr selbst bewusst sagen wir kriegen das hin Richtung erneuerbarer

00:11:25: Energie

00:11:25: also ein ganzer Mix an Unternehmen und insgesamt mit über hundertfünfzig Ausstellungen und Ausstellern auch eine Superbeteiligung.

00:11:34: Und der Lula bringt vermutlich auch ein bisschen als Zusammenschweißen, das Element, Sie haben es ja angedeutet auch politisch mit dass er vielleicht von den US-Amerikanern so ähnlich genervt ist wie wir gerade.

00:11:46: also ich sage mal von der Regierung von den Amerikanern selbst ja nicht aber vor allen Dingen von der Regierung.

00:11:51: ist das auch etwas was jetzt gerade eben vielleicht dieses Jahr mehr verbindet als sonst?

00:11:56: Was wir gelernt haben, ich habe drei viermal intensiv mit dem Botschafter hier in Berlin sprechen können.

00:12:05: In den Vorbereitungen und Apex was dort die Exportorganisation ist Brasilien liegt sehr nüchtern ein Wert auf Unabhängigkeit dass sie sich auch als unabhängiger Partner präsentieren wollen Natürlich selbstbewusst sagen schaut ihr genug auf die vielen Chancen, die hier sind.

00:12:25: Und ja sie werden natürlich sagen wir sind mit dem mit der Basis des Freihandelsabkommen sind wir natürlich verlässlicher als Wir gerade unseren Partner USA sehen.

00:12:36: aber das ist eine klare Botschaft dass Sie ausstrahlen wollen.

00:12:40: wir sind Eine selbstbewusste Ökonomie Die Auf globalen Handel setzt was wir haben, was wir können und wir wollen uns breit aufstellen.

00:12:52: Und diversifiziert euch doch genauso und macht mit uns mehr

00:12:55: Geschäfte.".

00:12:56: Sind die da in Dänse sich sogar ein bisschen mutiger als wir Europäer momentan?

00:13:01: Wenn es um Freihandel geht...

00:13:03: Ich bin ja als Messemanager nicht so tief in der Politik aber sie sind nicht so klar wie wir wenn wir sagen wir sind Auf der Seite der Ukraine und damit schließen wir Kontakt Richtung Russland aus.

00:13:22: Wir sind klar positioniert, da sagen Sie insgesamt, wir haben unsere brasilianische Sichtweise und wollen relativ divers aufgestellt

00:13:34: sein.".

00:13:35: Von Brasilien losgelöst auf die ganze Messe bezogen jetzt?

00:13:40: Wie groß wird die in diesem Jahr

00:13:42: sein?".

00:13:44: Wir haben ja züglich eine kleinere in dem Gradenjahr, weil zwei Teilmessen nicht stattfinden.

00:13:50: Wir erwarten insgesamt dreitausend knapp drüber Aussteller.

00:13:55: In diesem Jahr haben wieder sechzig Länder dabei.

00:13:59: ich bin angedenkt der wirtschaftlichen Rahmenbedingungen sehr dankbar dass die vielen wichtigen Marken die großen Hyperscaler, ob es Amazon Webservice, Microsoft Richtung USA ist.

00:14:11: Ob es SAP Siemens Schneider Electric und erstmals Rockwell Automation also die wirklich globalen Automatisierer und Tech Companies dabei sind dann im Mittelstand eben mit Beckhoff-Festo, SEW, Harding, Ritterall, Phoenix Contact.

00:14:31: Viele des ... Wir nennen das ja gerne Eigentümer gefüllter Mittelstand, aber die sind auch alle irgendwo zwischen eins und vier, fünf, sechs Milliarden Euro alles Global Player.

00:14:41: Dass die dabei sind und letztendlich die wichtigen Themen treiben, vorhin hat ich schon beschrieben, Schäfler ist Richtung humanoider Robotik dabei, die auch zeigen was so eine Plattform kann.

00:14:53: Dann haben wir mit Frauenhofer KIT ganz wichtig die Brücke zwischen Grundlagenforschung, Wissenschaft und rein in die Praxis über zwei Hundert Startups.

00:15:04: von daher dafür dass wir wirtschaftlich sehr herausfordernde Zeiten haben.

00:15:08: ich kann mich nicht erinnern das in vielen Gesprächen Ich im dritten Jahr mit vielen Ausstellerinnen ausstellern reden müssen die im kostensparprogramm sind.

00:15:17: Die geht ja jeden tag durch die Medien Menschen Arbeitsplätze abbauen.

00:15:22: Von daher bin ich dankbar für den Anmeldestand, wir haben inhaltlich jede Menge zu bieten und gehen auch in ein neues Hallensetting.

00:15:30: da haben wir einen tollen Ausstellerbeirat mit dem wir besprechen die uns dann aussagen wenn sich die Welt ändert ändert ihr euch auch.

00:15:37: Wir haben neue Formate erstmals eine Center Stage wir machen Masterclasses.

00:15:42: von daher Für die aktuelle Situation Bin Ich sehr dankbar dass wir so einen Anmeltestand haben und eine ganz spannende Hannover Messe erleben dürfen.

00:15:49: Also es ist schon so, dass wenn die Kosten sinken, dass dann die Unternehmen nicht in erster Linie sagen jetzt müssen wir erst recht auf die Messe.

00:15:56: Sondern die ist dann auch was?

00:15:57: Die Präsenz, die dem Spardruck zum Opfer fällt

00:16:01: völlig klar.

00:16:01: Wenn Sie an zwei ganz wenn sie über die Meste gehen, die uns sehr genau kennen, wenn Sie an doppelstöckiges Bauen denken, an Größenordnungen Gott sei Dank sind die Marken, die ich gerade aufgezählt habe, stellen uns nicht infrage aber man merkt das da gerade keine grandiose Investitionsstimmung ist, das was aber fantastisch ist.

00:16:22: Die Innovation für die Hannover-Messe als Querschnittsmesse wo sie präsentiert wird dank der medialen Aufmerksamkeit, Dank der Internationalität ist nach wie vor die Hannofer Messe als die weltweit relevanteste Industriemesse.

00:16:38: und zu den

00:16:40: Tech

00:16:40: Companies, die ich gerade genannt habe geht es ja im Moment nur noch mit digitaler Kompetenz, mit Automatisierungskompetenz aber auch mit dem Engineering-Maschinenbau in enger Partnerschaft mit VDMA ZVUI und dieses Zusammenspiel ist in der Form bei uns einmalig.

00:16:57: Und das war es im Sächsendzwanzig!

00:17:00: Wie zu Beginn schon gesagt Anwendung, Anwendungen.

00:17:03: Also wir haben Fisical AI nicht zum Selbstzweck sondern das muss so gezeigt werden auf der Hannover Messe dass die Investoren erkennen wo an der Wertschöpfungskette sie sich mit der Technologie befassen und das einsetzen.

00:17:18: von daher overall ist das mit sehr viel Neuerung ein superspannendes Paket.

00:17:23: Masterclass heißt was würde ich da teilnehmen?

00:17:27: Masterclass heißt, dass ein Aussteller egal ob er drei Jahre alt ist und zehn Quadratmeter hat oder ob er hundert Jahre alt sind und tausend Quadratmetern hat.

00:17:37: Dass er sich bewerben darf bei der Plattform Hannover Messe und möchte zu einem bestimmten Thema einen Vortrag halten das kann eine Grundsatzlösung sein.

00:17:49: Das kann aber auch eine Komponente ein Teil sein, das bieten wir dann an und alle registrierten Besucherinnen und Besucher dürfen sich dort bewerben.

00:17:58: Wir sind richtig happy dass wir über zweihundert Masterclasses anbieten Und der Clou ist, dass der Aussteller vorher alles Datenschutzkonform vorher sehen darf.

00:18:10: wenn der Herr Ambruster da rein möchte Warum denn diese neue Komponente so sensationell ist, ist das begrenzt auf forty-fünf Plätze und der Aussteller lässt sie dann zu.

00:18:24: Damit hat er ihren Kontakt weiß wer ihm zuhört und kann damit auch aussortieren wen er nicht haben möchte.

00:18:32: Das sind ganz fokussierte forty fünf Minuten Und kann vor allen Dingen ja dann hinterher die auch auf seinen Stand ziehen.

00:18:39: Das haben wir eingeführt im letzten Jahr und ein bisschen probiert, im vorletzten Jahr.

00:18:44: Und wir haben ein hohes Interesse weil in diesen Zeiten wenn man sich auf dem Weg zu einer Messe macht müssen wir in jeder Stelle gucken dass wir nutzen erhöhen das wir das kuratieren Treffgenauigkeit erhöhen und das bieten wir für die drei Hauptthemen Automationen Digitalisierung Forschung Entwicklung und Energie an.

00:19:05: und ja sie könnten sich auch noch bewerben.

00:19:07: Das Beste ist mitmachen gucken.

00:19:10: einige sind allerdings Gott sei dann schon ausgebucht.

00:19:12: Politische Präsenz ist auch sehr groß, haben Sie schon gesagt?

00:19:17: Also der präsidentische Präsident kommt mit seinem Kabinett, der deutsche Bundeskanzler ist da, der Digitalminister Da ist es auch der Verteidigungsminister da und das ist möglicherweise ja auch in diesem letzten Jahr schon ein Unterschied zu, wenn wir jetzt mal vor zehn, fünfzehn Jahren zurückgucken.

00:19:36: Das ganze Thema Technologie- und Verteiligung was man ja leider aber so ist es nun mal eben mehr mitdenken muss wie viel Verteidingung steckt heute in der Hannover Messe?

00:19:49: Wir haben erstmals in der Geschichte einen Defensepark ausgeschrieben als Teil des Konzeptes.

00:19:57: Dieser Defense Park wird stattfinden in der Halle XXVI, wir haben rund fünfzig Aussteller dort.

00:20:04: und warum machen wir das?

00:20:06: Ich selber durfte den Unterlös dabei sein bei der Eröffnung der neuen Produktion von Rheinmetall.

00:20:11: da hat Bundesminister Pistorius gesagt Wir brauchen jetzt Geschwindigkeit Verlässlichkeit und Qualität von den Materialien, die wir am Ende für Defense brauchen.

00:20:24: Die Ausstellerinnen und Ausstellern dort sind ja keine neuen Firmen, sondern das sind die, die bisher in Automotive, die sie bisher im Sondermaschinenbau geliefert haben und die möchten in Zukunft in diesen wachsenden Markt hineinkommen.

00:20:37: Das heißt, dass war unser Argument, dort Stände zu anzubieten.

00:20:41: Das machen wir in enger Partnerschaft mit dem BDSV, dem Bundesverband für Sicherheit Technik und Verteidigungstechnik in Zusammenarbeit mit unserem etablierten Partner, dem VDMA.

00:20:53: Wir wollen dort ein Ökosystem schaffen das die, die da rein liefern wollen wissen.

00:20:58: welche Bedingungen muss man erfüllen?

00:20:59: stichwort Dual Use.

00:21:01: wir haben dort einen Konferenzprogramm aufgebaut dass man eben zeigen kann was sind die Anforderung damit man dort ins Geschäft kommen kann wie ist eben Beschaffung?

00:21:11: Das ist schon anders als den anderen Bereichen Und haben dann über das Vehikel unserer neuen Center Stage auch am Dienstag einen zentralen Punkt geschaffen als ein Hauptthema der Center Stage am Dienstags.

00:21:25: Da haben wir den CEO von Rheinmetall, Herrn Pappberger dort, der mit Klaus Rosenfeld im Austausch steht.

00:21:32: Wir haben am Montag und am Dienster haben wir auch Boris Hilmer da, den Staatssekretär und ja wir noch am Montaboris Pistorius ist aber ausdrücklich keine Messe für die Primes.

00:21:44: Das heißt, da machen wir selber im März nächsten Jahr was mit englischen Partnern die DSI Germany sondern es geht hier darum wie man Produktion organisieren kann und dafür ist Messe da dass sie an einem Ort an einer Stelle die Menschen zusammenbringen können die hoch effizient miteinander Geschäfte machen und lernen und das ist ein Thema was wir jetzt aufbauen.

00:22:06: Ich denke, einige Zeit in der Hannover-Messe so auch funktionieren kann bis sich ein Ökosystem gebildet hat.

00:22:13: Also die Idee dass sozusagen man vielleicht sogar die weniger Stellen die man im klassischen Automobilbau haben wird weil sich die Technologie bisschen weg vom Verbrenner entwickelt zur Elektromobilität hin.

00:22:27: das darf vielleicht die Leute oder Unternehmen oder Fabriken das das teilweise in der Verteidigung ein neues Zuhause finden kann.

00:22:35: Die geht aus ihrer Sicht auf.

00:22:38: Auf jeden Fall, das ist ja ein Prozess sowie auch in unseren Köpfen und im meinem Kopf jemand der neunzehnundachtzig bei der Bundeswehr war.

00:22:45: während der Maueröffnung war ich lange überzeugt weil dort kein Schuss fiel dass wir keine Kriege in Europa mehr haben.

00:22:53: leider leider wissen wir seit über vier Jahren dass das anders ist.

00:22:57: Das habe ich auch so akzeptiert als Mensch, als Manager und so ist auch in vielen Unternehmen die Erkenntnis gewachsen.

00:23:04: Ob wir es nun Zeitenwände oder Epochenbruch nennen, dass man dieses Thema in einer Wertschöpfungskette mit unterstützt dort in die Zulieferung geht.

00:23:15: Und das ist ja nicht nur eine Frage des Mindsets und des Wollens sondern auch des Könnens weil natürlich die Primes wie sie nennen Wer- und Verteidigungstechnik dann haben als OEM, als fertiges Produkt natürlich auch nicht mit allen Firmen dieser Welt Geschäfte machen.

00:23:35: Von daher werden unter den Fünfzig Ausstellern keine Stände sein die nicht in einem Bündnis NATO na oder im friedlichen Ländern sind sondern das ist das was dort ist aber ausdrücklich hier eher als Produktionsmesse damit die Produktion skalieren kann im Geschwindigkeit und Qualität.

00:23:55: Thema Energie, das eines der drei Großen ist wie Sie schon gesagt haben.

00:24:01: Und was man eben gerade auch bei der künstlichen Intelligenz mitdenken muss denn die entwickelt sich ja nicht von alleine.

00:24:07: und eines haben wir gelernt dass gerade diese großen Sprachmodelle die entsprechenden Datenzentrumsinfrastruktur der größte, ich nenne es mal Flapsig-Energiefresser oder größte zunehmende Energieverbraucher also das größte Wachstum im Energieverbruch wird diesem Segment zugeschlagen.

00:24:24: Jetzt Lösungen, die das angehen nachhaltig.

00:24:28: Das wird das Thema in den Griff kriegen und vor allen Dingen auch Lösungen aus Deutschland ganz viele?

00:24:33: Bei der Energie geht es ja vor allem um Bezahlbarkeit und Versorgungssicherheit.

00:24:39: bei Versorgungssicherheit haben wir nach wie vor das Thema Wasserstoff was allerdings ein bisschen kleiner ist als im Vorjahr.

00:24:46: ich sage mal da sind vielleicht durch globale Stichworte wie drill baby Drill Es immer noch schwierig das Thema in die Praxis, in die Relevanz zu bringen.

00:24:59: Aber wir haben das Thema noch weil wer sich ein bisschen damit befasst erkennt dass die viele Energie an windigen und sonnigen Tagen ja gespeichert werden muss.

00:25:10: Und da ist im Moment Wasserstoff die einzige Möglichkeit.

00:25:13: von daher ist es nach wie vor eine wichtige Säule, die wir haben schon in Ihrer Frage formuliert, wird AI auch in der Energieversorgung und in der Fabrik dafür sorgen, dass wir ja mit der Kilowattstunde bestmöglich umgehen können.

00:25:32: Wann nutze ich die Wege dahin?

00:25:35: Und wir sind da eben spezialisiert auf das Thema der Energieeffizienzverteilung in der Produktion.

00:25:41: Das ist nach wie vor ein großes Thema insgesamt.

00:25:46: Wie ich angedeutet habe erkennt man, da sind wir immer Spiegelbild des Marktes.

00:25:50: haben es nicht alle Wasserstoffunternehmen mit ihren Ideen geschafft, von der letzten Messe es auf diese zu schaffen.

00:25:57: Aber es gibt dort nach wie vor das Thema und es gibt am Horizont keine Alternative, wie wir erneuerbare Energie sinnvoll speichern.

00:26:05: von daher.

00:26:06: Wie oft bei Innovation braucht man da ein bisschen längeren Arten als wir das vor zwei Jahren gedacht

00:26:10: hätten?

00:26:11: Im Vorfeld der Messe sprechen sie ja immer mit sehr vielen Ausstellern, vielen Unternehmen auch.

00:26:16: Wie ist denn die Stimmung gerade?

00:26:17: Ich will jetzt gar nicht fragen wie schlecht ist dann die Stimmung gerade?

00:26:20: Jetzt kam eben das Iran-Thema dazu – Die Straße von Hormus, Energiepreise.

00:26:25: Wie würden Sie beschreiben Ihr Eindruck?

00:26:28: Unterschiedlich!

00:26:30: Diejenigen, die sehr stark in den Maschinenbau in Europa liefern haben nach wie vor Auftragsbücher, gar nicht zufrieden stellen, wenn man das mal so allgemein beantworten darf.

00:26:44: Diejenige die in Serverscenter liefern, die Geschäfte dort auch in den USA haben, die sind sehr, sehr zufriedenzufrieden.

00:26:51: Das geht sehr gut und was alle sagen Und auch akzeptiert haben dass dieser Dreiklang mittlerweile nennen ihn ja ganz viele billige Energie aus Russland Verteilung kam uns nicht drum gekümmert und China tolle Geschäften gemacht Ein Markt entstand, der nicht mehr nur lokal für lokal macht.

00:27:12: Sondern auch auf Drittmärkten merken wir unseren Messen in der Türkei oder in Australien oder in Mexiko dort echte Wettbewerber werden.

00:27:21: und da hört man schon dass wir mit unseren hoch spezialisierten Top-Angeboten auch Toppreise haben.

00:27:29: und wenn dann chinesische Aussteller durchschnittliche Technologie zu dem halben Preis Verkaufen gibt es sehr viele Kundinnen und Kunden da draußen, die das so nutzen.

00:27:40: Also Fazit an Muster ist keine absolute Depression nach dem Motto nichts geht sondern es ist wirklich unterschiedlich.

00:27:51: und am Ende sind sich alle einig egal wie jedes Gespräch endet und dass ist die Klammer der Hannover-Messe.

00:27:57: Am Ende kann nur das schnelle Einsetzen von Innovation zu mehr Wettbewerbsfähigkeit führen.

00:28:04: Und wenn wir hier ein Hochlohnland sind, mittlerweile ein Hochenergiepreisland und wir wollen hier Produktion halten müssen wir die Möglichkeiten, die jetzt AI-Digitalisierung bieten schnell in die Anwendung bringen.

00:28:17: Das eint dann die Unternehmerinnen und Unternehmer.

00:28:20: und zum politischen Rahmen das diskutieren wir ja auch jedes Jahr hält sich die Euphorie auch in Grenzen zu den Entscheidungen, die bisher getroffen wurden?

00:28:34: Also den Herbst der Reform, den man sich als Frühling der Reform mal erhofft hat.

00:28:39: auf den warten die Leute immer noch auch wenn Frau Wagen jetzt mal mit einem doch etwas umfassenden Gesundheitspaket um die Ecke gekommen ist.

00:28:47: Es gab sicherlich ziemlich genau vor einem Jahr das war für die Hannover Messe besonders.

00:28:52: wir hatten eine abgewählte Regierung.

00:28:55: Auch da noch mal Dank, dass die Akteure da waren.

00:28:57: Wir hatten den schon abgewählten Bundeskanzler und Vizekanzler.

00:29:02: Deshalb war niemand der neuen Protagonisten davon.

00:29:06: Daher haben Herr Merz, Frau Baer, Herr Wildberger ... Gut, Herr Pistorus ist der Einstieg, der auch in der letzten Regierung war.

00:29:13: Haben ihre Premiere auf der Hannover-Messe?

00:29:15: Da sind wir sehr dankbar, dass sie kommen und diese Plattformen bereichern.

00:29:22: Und ja, da haben ... Viele gedacht, es gäbe mehr Reformen.

00:29:27: Und ganz aktuell das kann ich noch nicht so genau fassen war man doch zu Beginn des Jahres der Meinung was ja auch viele Forschungsinstitute prognostiziert haben da sind Pflänzchen Richtung Zuversicht, da sind pflänzen Richtung Aufschwung und man gewöhnt sich ein bisschen an diese Welt.

00:29:43: Da ist natürlich jetzt Der Iran-Krieg, wenn da auch jetzt ein Waffenstillstand ausgerufen ist.

00:29:50: Absolut kontraproduktiv für Sicherheit in Investitionen.

00:29:53: also wir wissen ja nicht genau wo die Reise hingeht.

00:29:56: das ist für diese kleinen Pflänzchen nicht gut.

00:29:59: ich würde aber sagen sie sind noch nicht zertreten sondern Sie sind vielleicht gerade in der Schockstarre und wachsen hoffentlich nach der Hannover Messe weiter weil alle begeistert sind dass wir über die Anwendung von Technologiewettbewerbsfähiger werden.

00:30:12: Und ob Mitte der Ohne Iran-Krieg gedacht, wenn der Kanzler sagt wir müssen mehr arbeiten hat er recht.

00:30:18: Ja es ist ja das Grundmomentum dass wir wissen sollten woher kommt der Wohlstand auf dem unsere Generation arbeitet und da bin ich immer sehr demütig bei den Hannover Messe.

00:30:30: Unsere Vorgänger haben die auf Geheiß der britischen Besatz an unzunutzebenvierzig organisiert.

00:30:35: Wir haben Jahr für Jahr außer bei Corona oder was dann mal nur einen Tag digital oder mal ganz digital, Jahr für Jahr mit sehr viel Leidenschaft, Innovationen gezeigt die wir dann in die Welt verkauft haben.

00:30:49: Und ich bin gar nicht unbedingt bei Wochenarbeitszeit.

00:30:52: aber wir müssen diese Leidschaft in die Produktion bringen, diese Begeisterung für Technologie.

00:30:59: Die brauchen wir unbedingt, weil am Ende kann unser Wirtschaftssystem nur funktionieren wenn wir Güter erwirtschaften die wir verkaufen für die Kunden uns etwas bezahlen wollen und die müssen voller Leidenschaft erzeugt werden.

00:31:12: Und da müssen wir wirklich aufpassen.

00:31:15: das ist eine Entscheidung von Unternehmerinnen und Unternehmer.

00:31:17: die Investitionsfreude in Deutschland hält sich sehr in Grenzen.

00:31:22: es wird leider an anderen Stellen investiert.

00:31:26: der ZVI-Präsident Dr.

00:31:28: Kegel hat Letztens so schön gesagt, der Bayeratsvorsitzende der Hannover Messe ist mit dem ich im regelmäßigen Austausch stehe macht sich gar keine Sorgen um die Unternehmen.

00:31:37: Er macht sich aber eher Sorge um den Standort Deutschland.

00:31:39: von daher würde mehr arbeiten.

00:31:41: Aber wir müssen uns bewusst sein dass jede Leidenschaft lohnt innovativ zu sein und Produkte zu bauen die die Welt von uns haben will.

00:31:50: Wie ist das Verhältnis aus dem was Sie erleben auch im Rahmen der Messe zu den beiden?

00:31:56: größten Volkswirtschaften der Welt, die auch unsere größte Handelspartner sind zu den USA und zu China.

00:32:05: Wir fangen mal mit China an.

00:32:07: da hat man den Eindruck ein bisschen dass wir auch politisch einen gewissen Neustart versucht haben.

00:32:13: Der Kanzler war ja jetzt auch da.

00:32:14: es gibt für im Laufe des Jahres angekündigte Regierungskonsultationen.

00:32:19: Der BASF-Chef war gerade da der BRSF, die größte Einzelinvestition auf der ganzen Welt.

00:32:28: Eingeweiht nach vielen Baujahren.

00:32:30: auch der VW-Chef sagt da läuft es wieder besser und haben wir uns wieder neu ein bisschen mehr China zugewendet?

00:32:39: Und umgekehrt die Chinesen hierher.

00:32:41: also wie sind sie auf der Messe präsent dieses Jahr?

00:32:44: Also mit der letzten Frage anzufangen, China ist unser Ausstellerland Nummer zwei direkt nicht direkt aber nach Deutschland.

00:32:53: Wir haben da einige Aussteller verloren.

00:32:56: Da muss man aber sehr genau drauf gucken, wir haben diejenigen wieder, die eher auf subventionierten Gemeinschaftsständen da sind.

00:33:05: Aber wir haben natürlich zunimmt Unternehmen in den klassischen Themen, die lange ja in deutscher Hand waren uns hier Konkurrenz machen wollen.

00:33:16: von daher haben wir als Unternehmen Deutsche Messe AG um damit weiter zu machen einen sehr guten stabilen Draht zu dieser riesigen Volkswirtschaft.

00:33:27: A, weil wir viele Kundinnen und Kunden aus China haben – auch Besucherinnen und Besucher erwarten wir da unter den Top-III und wir selber machen ja auch rund twenty-fünf Messen in China als Deutsche Messe AG mit unserem Joint Venture der Kollegen aus Mainland.

00:33:45: Und ich bin selber zweimal im Jahr in China und erlebte erstmal eine große Stabilität.

00:33:51: Das Dritte und das Wichtigste ist einfach, dass China von einem sehr sicheren Absatzmarkt zu einem Wettbewerber wird.

00:34:02: Und da appelliere ich dann immer an Fairness – das ist das Wichtigste im Wettbetrieb.

00:34:06: ohne Wett-Bewerb werden wir alle träge und müde!

00:34:08: Wir müssen aber einen fairen Wettbedarf betreiben und das ist etwas was wir merken, dass wir insgesamt aus Deutschland weniger dorthin exportieren.

00:34:20: Und Sie haben gerade VW zitiert.

00:34:21: Ich habe es auch mal von Herrn Beckhoff gelernt, der ja ein ganz toller Unternehmer aus Ferl in NRW ist, der gesagt hat wir müssen mit unseren Einheiten China Speed machen.

00:34:34: Das gibt deutsche Unternehmungen die von Innovationen und Entwicklung von Tempo so wie es ja VW aufmacht wenn ich den Medien richtig genommen habe dort in die Konkurrenz gehen dann sehr genau schauen, was ist noch unser Wettbewerbsvorteil hier in dem deutlich kleineren Deutschland.

00:34:53: Dass wir hoffentlich innovationstechnisch vorn bleiben?

00:34:56: Ich erlebe in unseren Gesprächen ja ein Neustart eingehend dass ich im Moment wenig Menschen erlebe die sagen Wir wollen aus übergeordneten Gründen dort gar keine wirtschaftliche Tätigkeit machen.

00:35:11: Und ich habe auch das Gefühl, dass das was ich überblicken kann wir mit dem Markt China ja sehr fair sehr ordentlich zusammenarbeiten.

00:35:21: Da kommen wir zum Schluss zu den USA die ja in Teil viel Diskussion auch ein bisschen der Elefant im Raum sind momentan weil man da nicht so richtig weiß wie geht es da eigentlich weiter rein wirtschaftlich betrachtet?

00:35:37: Wie sind die vertreten?

00:35:38: paar Hyperscaler haben sie schon genannt Und auch schon gesagt, dass deutsche Unternehmen die dort viel verkaufen.

00:35:44: Dass sie gerade auch ganz gute Geschäfte machen?

00:35:47: Wir haben sechsenachtzig Ausstelle aus dem USA.

00:35:50: Das ist Nummer vier im Ranking der Anzahl.

00:35:54: Haben aber bei der Fläche sind Sie nach China Nummer drei.

00:35:58: Das heißt trotz allem Make America Great Again und wir kümmern uns nur noch um uns bin ich wirklich sehr zufrieden und dankbar das USA auf dieser Plattform Hannover Messe sich zeigen will.

00:36:12: Natürlich mit Microsoft Amazon Web Service.

00:36:14: für uns ein Geschenk, dass sie so groß dabei sind und wir sind für Sie Gott sei Dank Ihre Lead-Messe weil Sie hier Industry wie Sie es nennen das hier insgesamt abdecken können.

00:36:28: ja und das hat man im letzten Jahr mit einem Partner dann Kanada gemerkt auch Das muss ich persönlich sagen da passiert etwas mit einem der ja groß geworden ist, nicht nur vom Geschichtsunterricht sondern wir wissen warum Westberlin über eine Brücke gehalten wurde.

00:36:42: Wir wissen wie wir quasi auch geprägt sind von diesem total verlässlichen Partner USA dass da plötzlich ein Vizepräsident auf der Münchner Sicherheitskonferenz vorträgell die uns irritieren.

00:37:00: aber wenn sie mich als Messemacher fragen machen wir Plattformen Wer kurzfristig Präsident ist, sondern die Hannover-Messe läuft bald auf.

00:37:09: Der achtzigste Jahr zu.

00:37:11: von daher USA tolle Partner für uns ist aber für unsere Kunden nicht nur bei der Hannover Messe, sondern insgesamt wie man auf Zölle reagiert und diese sehr sprunghaften Entscheidungen eines sehr mächtigen Präsidenten ist das natürlich in vielerlei Hinsicht irritierend und störend weil es einfach wahnsinnig viel Arbeit ist.

00:37:35: Aber wir sind eine Demokratie, der Präsident ist dort gewählt.

00:37:38: Wir haben das zu akzeptieren und wir hatten ja vor zehn Jahren, zwanzig sechzehn.

00:37:43: wie die Zeit war geht Beric Obama als Gastland für viele von uns im Unternehmen bis heute Die Aura, die ausgestrahlt hat dass was wir da Angela und Berek

00:37:56: an

00:37:58: sehr fantastischen Momenten haben Das ist heute anders Aber ich will das gar nicht sagen, dass es grundsätzlich so ist.

00:38:05: Sondern für die Hannover-Messe ist ganz wichtig, dass USA stark vertreten ist eine ganz wichtige wirtschaftliche Region.

00:38:13: Dass sie als Aussteller dabei sind und die Tickets Registrierungen von dort sind auch gut.

00:38:18: Und der Rest warten mal ab ob das auf ewig so geht mit sprunghaften Zöllen.

00:38:22: Obama und Merkel ist wenn ich's richtig erinnere haben damals auch glaube ich in Hannover also was zumindest gewesen?

00:38:29: Das der amerikanische Präsident Und auch Obama eben schon den Deutschen gesagt hat, ihr müsst mehr für die Verteidigung tun.

00:38:35: Ja ja

00:38:36: das muss man ehrlicherweise gutieren!

00:38:38: Er hatte es nur sehr sehr diplomatischer verpackt aber er hat uns schon den Hinweis gegeben, er müsste euch perspektivisch mal ein bisschen mehr um mich selbst gewonnen haben und der war hier zum Pitch.

00:38:47: auch er hat damals in seiner Sprache in seine Ansprache gesagt wir wollen besser sein als ihr und wir sind auch ein bisschen im Wettbewerb und deshalb sind wir hier Partnerland.

00:38:58: Herr Doktor Köckler, wenn wir nächstes Jahr um die Zeit sprechen.

00:39:01: Was haben wir dann in unserem Land Deutschland hoffentlich gelöst?

00:39:06: Reformen dahin gehen was ja jetzt versprochen ist von der Regierung in einer großen Koalition dass wir hoffentlich die Gesamtgesellschaft mitnehmen, die immer diversifizierter wird und diese Reform allen zumutbar etwas abverlangt immer in dem Wissen Es ist dafür, dass wir unseren wunderbaren Lebensstandard halten

00:39:29: können.

00:39:29: Vielen Dank Ihnen für das Gespräch!

00:39:33: Und liebe Hörerinnen und Hörern Ihnen vielen Dank dafür, da Sie einmal mehr zugehört haben.

00:39:38: über die Hannover-Messe berichten wir natürlich in dem Podcast in der kommenden Woche aber auch auf allen anderen Kanälen der FAZ können sie auch Artikel lesen was da zugange ist.

00:39:49: eine gute Zeit.

00:39:50: bleiben Sie gesund und bis zum nächsten Mal ciao.