00:00:03: Nach seiner Erfindung hat das Smartphone den Alltag der Menschen so stark verändert, wie zuvor.

00:00:10: kaum eine technische Entwicklung das Automobil vielleicht ausgenommen.

00:00:15: Im vergangenen Jahr, so schätzt das Marktforschungsunternehmen IDC, wurden weltweit µm Smartphones verkauft.

00:00:24: Ein riesiger Markt also, der allerdings nicht mehr wächst oder kaum noch – die Anbieter müssen sich etwas einfallen lassen!

00:00:33: Ähnliches gilt für die Mobilfunkanbieter, insbesondere in reifen Märkten wie Deutschland.

00:00:38: Die Bezahl potenzieller Kunden wächst nicht mehr.

00:00:41: Telekom-Vodafone und Co.

00:00:42: müssen sich zudem in Zeiten wachsender Unsicherheit stärker als in der Vergangenheit damit auseinandersetzen – wie ihre Netze auch im Krisen, Katastrophen oder gar einem möglichen Verteidigungsfall funktionieren.

00:00:55: Auch hier sind gute Ideen gefragt!

00:00:58: Als Marktplatz für solche Ideen hat sich der Mobile World Congress etabliert, der Anfang dieser Woche in Barcelona stattfand und rund einhunderttausend Fachbesuche anzog.

00:01:10: Vor Ort waren meine Kollegen Marco Detweiler, Redakteur im Ressort Technik & Motor.

00:01:16: Herzlich willkommen lieber Marco!

00:01:17: Hallo?

00:01:18: Und Jonas Jansen, Korrespondent unserer Wirtschaftsredaktion in Nordrhein-Westphalen.

00:01:23: Hallo liebe Jonas!

00:01:25: Hallo zusammen.

00:01:26: Herzlich willkommen, liebe Hörerinnen und Hörern zu einer neuen Folge des Podcasts Digitalwirtschaft der Frankfurter Allgemeinen Zeitung.

00:01:33: Mein Name ist Johannes Winterhagen.

00:01:34: Ich bin Redakteur im Resort Technik und Motor.

00:01:38: Der Mobile World Congress in Barcelona gilt als eine der wichtigsten Tech-Messen In Europa vielleicht sogar auf der Welt.

00:01:46: Zumindest galt er das lange Zeit Hat dann aber durch Corona einigen Schaden genommen.

00:01:51: Welche Bedeutung hat diese Messe dieser Kongress für die Branche heute noch?

00:01:56: Marco, du warst viele Jahre schon dort.

00:01:58: Vielleicht antwortest du zunächst?

00:01:59: Es ist auf jeden Fall noch die wichtigste Messe für Mobilfunk.

00:02:03: Daher ruht ja auch der Name.

00:02:05: Es gibt weniger große Highlights.

00:02:10: Früher ging es immer am Samstag oder Sonntag los mit Samsung.

00:02:13: Die stellen ihre Produkte jetzt vorher vor.

00:02:16: Apple waren noch nie dabei aber insgesamt muss ich sagen nach der diesjährigen Messe dass sie immer noch sehr bedeuten ist und es gab einige Neuherrten zu sehen.

00:02:25: Sofern würde ich sagen, wenn man was über neue Smartphones erfahren will muss man nach Barcelona nach wie vor.

00:02:32: Jonas du hast ja auch lange die Netzwirtschaft bei uns betreut, kennst Du die Messe ebenfalls?

00:02:36: Wie schätzt Du die Entwicklung

00:02:37: rein?

00:02:39: Ja also das letzte Mal dass ich da war, das war es von sich neunzehn Also da war tatsächlich noch eine andere Zeit.

00:02:44: und jetzt in diesem Jahr mal wieder Nach Corona und zwar spannend zu sehen.

00:02:48: Es war immer noch genauso voll gefühlt.

00:02:50: aber man sieht schon so ein bisschen wie sich das auch verändert hat in der Wahrnehmung, also natürlich werden da immer noch die neuesten Geräte vorgestellt und es wird ganz viel Show gemacht aller Orten.

00:03:00: Aber gerade auf den Keynotes und den Veranstaltungen, vor allem auf dem Gesprächen, die man ja an den Ständen führt und an den Abenden und in den Hintergrundgründen ging's auch viel um digitale Souveränität, die Rolle Europas.

00:03:13: Da treffen sich natürlich alle.

00:03:15: Also da sind Chinesen genauso da wie Amerikaner wie sich Europa eigentlich da darstellen will in einem Bereich, wo man ja wenn man ehrlich ist von allen Seiten abhängig ist.

00:03:28: Dann hast du ein bisschen den Eindruck, wenn wir die Berichterstandung gefolgt haben dass die Chnesen schon sehr dominant sind vielleicht auch viel dominanter als früher auftreten einfach von der Schieren Anzahl her.

00:03:37: würdest du das so bestätigen?

00:03:39: Also Huawei, die haben mir eine ganze Halle da gemietet und diese europäische deutsche Perspektive dass man die ein bisschen aus den Augen verloren hat, dadurch das sie keinen ordentlichen Android-Zugang haben.

00:03:52: Dass Sie mit Sanktionen belegt sind und quasi die hiesigen Hersteller gar nicht so gut angreifen können.

00:03:57: Aber was für einem Selbstbewusstsein, die sich da präsentieren... Das ist natürlich Marketing!

00:04:02: Ist ja klar.

00:04:02: aber, die stehen da und haben wirklich Lösungen für alles Mögliche angezeigt – für Minen, für Städte.

00:04:10: Ich habe da an einem Stand kurz gestanden und mir angeschaut, quasi wirklich nur als Zuschauer wie einen Huawei-Mitarbeiter im anderen chinesischen Besucher erklärte, was man alles tolles mit Kamera und Smartphoneüberwachung machen kann.

00:04:25: Und wie man sich Sicherheitspersonal sparen kann.

00:04:28: Das war jetzt aus meiner ja in Deutschland sozialisierten Perspektive schon fast ein bisschen spooky.

00:04:34: Aber sowas wird dann natürlich auch genauso gezeigt.

00:04:36: gezeigt wird, was gekauft wird und das gilt auch für die Smartphones Marco mit denen wir uns vielleicht zunächst mal beschäftigen.

00:04:43: Die Geräte... Was sind denn die Gadgets aus deiner Sicht besondere Highlights darstellen?

00:04:50: Also um das nochmal aufzunehmen mit Huawei, früher war es Huawei, die den großen Aufschlag gemacht haben.

00:04:56: Die Smartphones von Huawei spielen eigentlich in Europa keine Bedeutung mehr.

00:05:01: Insofern sind die ja nur noch eine Randerscheinung an dem in der Tat sehr großen Stand.

00:05:06: Wer die Rolle so ein bisschen übernommen hat von Huawei ist Xiaomi seit zwei oder drei Jahren, die mittlerweile sogar zwei Tage vor offiziellen Beginn der Messe ihr Flaggschiffe vorstellen und dann wird es eigentlich schon weniger.

00:05:22: Dann gibt's auch aus China Order die eine große Keynote machen und dann muss man sich schon so ein bisschen die Perlen raussuchen, also insofern würde ich sagen Xiaomi mit den neuen Geräten auf jeden Fall.

00:05:36: Da ist auch nichts zu übersehen.

00:05:38: und dann kommen schon Marken, die man eigentlich hier nicht kennt wie zum Beispiel Oppo oder Vivo, die sehr kleine Marktanteile haben aber auch die Messe nutzen um ihre Produkte zu zeigen.

00:05:51: Aber die Erkenntnis auch aus diesem NBC ist, dass China in Sachen Smartphones sowas von dominant ist.

00:05:57: Dass man eigentlich wenn man über Smartphone spricht nur bei chinesisch spricht Ausnahme Samsung aus Korea, die sehr große Marktanteil haben direkt hinter Apple sind.

00:06:09: aber ich würde sagen alles außer Samsung ist China und so könnte man es glaube ich zusammen.

00:06:13: Außer Samsung und Apple zumindest.

00:06:15: dann schauen wir uns doch die Perlen mal an.

00:06:18: welche hast du denn gefunden?

00:06:20: Also mein Favorit ist das sogenannte Lightsphone von Leica.

00:06:25: Das den Zusatz hat powered by Xiaomi, das ist quasi so eine Art Zwilling des Flagges von Xiaomi und ist aber von Leicah noch ein bisschen weiter gedacht.

00:06:38: Das hat einen Rat um das Kammermodul mit dem man die Blende weiß abgleich zoom und so weiter händisch beeinflussen.

00:06:47: Also

00:06:47: so wie ich es am Fotorab-Apparat eben auch machen kann, nur dass ich hier wechseln kann.

00:06:51: Ich stelle nicht zwangsläufig einen Zoom oder eine Blende ein sondern ich kann auswählen welche Funktion ich eigentlich gerade verstellen will.

00:06:58: Und das ist die Idee natürlich hat Leica im Hinterkopf, dass man dann der Meinung ist wenn man das in der Hand hat und man hat ne richtige Kamera in der hand.

00:07:06: Das funktioniert auch sehr gut das Rad, wenn man es anfasst.

00:07:09: Sehr hochwertig und... ...das war mal was Neues und ist auch sehr good-designed.

00:07:15: also es ist wirklich auffällig dass sich von den anderen Smartphones dadurch etwas absetzt obwohl letztlich nur eigentlich dieser Ring ist plus etwas anders designter Rand.

00:07:28: Am auffädigsten und vielleicht am verrücktesten ist das Robotphone von Honor.

00:07:34: Da fährt auf Knopfdruck oder auf Tastendruck eine Kamera aus dem Rücken nach oben, die auf einem Gimbal aufgehängt ist.

00:07:44: Das heißt sie ist quasi erschütterungsfrei und macht auch Object Tracking.

00:07:50: Das heisst wenn man davor steht und man sucht die Person aus, die im Fokus ist dann folgt diese Kamera der Person bis zu hundertachtzig Grad.

00:08:01: Braucht man das?

00:08:02: Nein!

00:08:04: Aber es ist technisch echt faszinierend, weil es sind drei Motoren verbaut oder sagt das sein die in dieser Kategorie die kleinsten Motoren, die es bisher gibt.

00:08:14: Es geht hinten eine Klappe auf.

00:08:16: also es ist schon von der Technik her schon fasziniert.

00:08:20: wie schnell der Akku ausgesaugt wird weiß man nicht.

00:08:23: aber den Motoren brauchen natürlich auch Energie und es wird so ein bisschen kitschig wenn dann die auf dem Bildschirm zum Augen zu sehen sind und die KI dann so ein Art Robot imitiert.

00:08:37: Und die Kamera obendrauf quasi das Auge sein soll, und da noch Geräusche macht.

00:08:42: Dann hat zwar sowas von einem Roboter aber es ist eher glaube ich für Menschenkunden, die etwas jünger sind.

00:08:51: Ich glaube nicht an was man es braucht.

00:08:54: Es ist eine... Eine schöne Anwendung auch für KI, wenn man so ein bisschen mit dem Gerät unterhalten kann.

00:09:02: Wenn es überhaupt nach Europa kommt dieses Gerät wird sich sicherlich nicht groß verkaufen.

00:09:07: Die

00:09:08: meisten Menschen nutzen mit ihrem Smartphone ja vor allen Dingen das mobile Internet und gelegentlich telefoniert auch noch der einen oder anderen damit.

00:09:14: Sind diese Funktionen so ausgereizt dass man eigentlich das was da an Neuheiten da ist gar nicht mehr als wirkliche Verbesserungen erleben kann?

00:09:22: Oder gibt's noch echte im klassischen Smartphone Bereich noch echte Verbesserung.

00:09:27: Wir haben ein sehr, sehr hohes Niveau bei den Smartphones, bei den Flaggschiffen sowieso aber auch bei der Oberklasse.

00:09:33: insofern geht es in Richtung schneller was dem Prozessor angeht.

00:09:37: Es geht in Richtung Megapixel bei den Kameras oder größerer Zoom ist immer so Kleinheiten.

00:09:44: insgesamt sind's aber keine riesige Überraschungen.

00:09:46: Der Akku wird größer das Display kann eigentlich nicht viel schärfer werden.

00:09:51: Deswegen gehen die Hersteller so ein bisschen Richtung Software, Richtung KI und vielleicht derhinsicht die auffälligste Neuerung noch bei der Hardware-Con von Samsung, die ihr S.E.K.S.Y.Utra zwei Wochen Formkongress gezeigt haben.

00:10:08: Da kann man das den Bisham so einschalten oder so aktivieren dass man einen Blickwinkel hat, der nur von oben kommt.

00:10:17: also wenn man direkt drauf schaut dass man nur von oben das den Bildschirm erkennt.

00:10:22: und das heißt wenn jemand im Zug neben dir sitzt, guckt auf dein Bildschirmen sieht der quasi schwarz.

00:10:26: Also das was man vom Laptop schon kennt?

00:10:28: Genau das haben die umgesetzt funktioniert auch gut wenn man sich das anschaut.

00:10:32: es läuft auch noch unter Hardware und ansonsten gibt's so Spielereien der KI mit Bildbearbeitung usw.

00:10:42: also da geht ein bisschen... Da sucht man die KI zu nutzen.

00:10:46: aber wenn man auf dem MWC durch die Hallen läuft Merkt man eigentlich, dass die KI in ganz anderen Bereichen eine Rolle spielt.

00:10:54: Zum Beispiel war ich bei Nokia am Standen so eine Tour gemacht und da sieht man eigentlich wo die KI Einsatz findet wenn nicht zum Beispiel die Netze, die Mobilfunknetze effizienter gestalten.

00:11:05: Da war ich viel Geld und da sieht man, dass das geht ums eingebacht.

00:11:12: Wir müssen noch kurz über Apple reden auch wenn die nicht da sind.

00:11:16: Die haben wir trotzdem dieser Tage.

00:11:18: Das wird kaum Zufall gewesen sein in einer Reihe von Neuigkeiten vorgestellt.

00:11:22: Was fällt ihr darauf?

00:11:24: Apple war nie auf dem MWC und ist eigentlich

00:11:27: auch

00:11:28: dort nicht so im ... Kopf.

00:11:30: Also wenn man sich mit anderen Technikstanisten unterhält und durch die Hallen geht, dann geht es um Android.

00:11:37: Natürlich sind sie nach wie vor der Marktführer bei den Smartphones.

00:11:41: Ich habe so das Gefühl dass Apple der MVC egal ist.

00:11:45: Man hat jetzt nicht so das Gefühle, dass das irgendwie eine Konkurrenzveranstaltung ist.

00:11:50: Aber ist es

00:11:50: Zufall, dass Sie an allen drei Messetagen jeweils Produktneutigkeiten in die Welt geschickt haben?

00:11:55: Zufall, weil es in den letzten Jahren nicht war.

00:11:58: Traditionell wird ja im September das neue iPhone vorgestellt.

00:12:02: In dem Fall würde ich sagen was Zufalls.

00:12:05: Aber

00:12:05: auffällig ist doch dass ein gerüttelt Maß der neuen Apple-Produkte auf den Massenmarkt zählen mit deutlich niedigeren Preisen versuchen guten Apple-Image eine breitere Zielgruppe zu erschließen?

00:12:18: Das Interessante ist natürlich, dass die Produkte, die auf dem MWC vorgestellt wurden sind ja nicht die günstigen sondern die Flaggschäfer.

00:12:25: Also zum Beispiel kostet das Leid von zwei tausend Euro oder das Xiaomi fifteenhundert, dass das S-Sixenzwanzig von Samsung vierzehnundfünfzig.

00:12:35: also das konkurriert quasi nicht mit so einem siebzen Ehe, das jetzt vorgestellt wurde von Apple.

00:12:43: insofern habe ich das jetzt nicht so empfunden, dass das bewusst da gesetzt wurde.

00:12:49: Apple wäre wahrscheinlich auch arrogant genug um zu sagen natürlich hat es damit nichts zu tun und ich glaube es auch nicht.

00:12:56: Jetzt gab's ja noch ein paar Exoten.

00:12:58: die unter ist schon fast die Brücke zu den Themen die wir gleich noch besprechen rund um Souveränität die so europäische Datenschutz-Handy vorgestellt haben u.a.

00:13:09: eines Schweizer Hersteller und eines Finischen Oder Deutschen?

00:13:13: Vielleicht erzählst du noch ein bisschen dazu, wie dein Eindruck von diesen Geräten war.

00:13:18: Ja die werden so genannt.

00:13:21: Warst du schon bei Jolla das in den Finnischen oder warst du bei Punkt das in die Schweizer dann wird das eigentlich unter den Scharnesten relativ schnell beerdigt weil man weiß ein Handy mit einem eigenen Betriebssystem dass zudem nicht, also das ein auf jeden Fall nicht auf Google-Dienst zugreifen kann.

00:13:41: Dass eine schwache Kamera hat, ein schlechtes Display und dafür eigentlich noch zu teuer ist, dass sich das nicht durchsetzen kann.

00:13:47: Das kann man sich nicht vorstellen.

00:13:49: es gibt immer wieder diese Versuche wie das Fairphone oder sowas aber die spielen eigentlich keine Rolle auf dem Markt und so wird's mit den beiden auch gehen und ich glaube der Datenschutz spielt für die meisten Smartphone Nutzer halt keine Rolle.

00:14:01: Zumal dir auch sehr stark davon abhängt welche Apps man nutzt.

00:14:06: Gut, dann sprechen wir noch einmal über einen Trend der in der Tech-Szene intensiv diskutiert wird.

00:14:13: Nämlich hat das Smartphone überhaupt eine Zukunft als Gerät.

00:14:16: Es gibt ja viele Fantasien die sagen in dem Maß wie wir digitale Assistenten und persönliche Assistentinnen uns KI basiert im Netz einrichten brauchen wir eigentlich so ein Gerät in der Hosentasche gar nicht mehr allenfalls noch so einem mit Kamera versehenes Smart Glass vor den Augen.

00:14:35: Wie siehst du das?

00:14:35: Was war davon auf der Messe vielleicht auch schon zu erkennen.

00:14:38: Also habe ich eine klare Meinung, dass Smartphone wird nicht ersetzt werden in den nächsten Jahre.

00:14:42: und die versuchen mit Prelle zur Arbeit noch mit solchen Broschen, die man sich umhängt oder ansetzt.

00:14:48: Oder anderen Wearables – das sind nette Versuche.

00:14:50: Das sind Ergänzungen wie die Uhr zum Beispiel.

00:14:52: Auch eine Ergätzung zum Smartphone ist.

00:14:54: aber am Smartphone führt kein Weg dran vorbei.

00:14:57: Es gibt das Argument naja man kann ja mit Sprache sehr viel machen da brauche ich keinen Bildschirm zum Eintippen.

00:15:01: Aber meine Meinung ist, dass smartphone wird den nächsten Jahre oder auch Jahrzehnte das Hauptgadget sein, da bin ich ziemlich fest davon überzeugt.

00:15:11: Und gab es denn Neuigkeiten die zumindest so eine Verschiebung erkennen ließen?

00:15:16: Also ein Kollege hat eine Brille rausgeholt, die er sich gekauft hat und gezeigt hat dass er mit der Telefonat annehmen kann, Telefonate auch mitschneiden kann.

00:15:27: Er hat es aber nicht aufgehabt, er hat es nur gezeigt.

00:15:30: Also man hat so nichts gefühlt dass es irgendeinen Gadget gab oder das gezeigt wurde was man dann wirklich permanent bei sich trägt.

00:15:36: Es gab wieder eine Art VR-Brille bei Samsung und die sieht man aber Jahr für Jahr.

00:15:42: Man sieht aber auch nicht wenn man zu Hause ist beim Nachbarn, beim Kollegen, beim Freund jemanden der auf dem Sofa sitzt mit einer VR Brille.

00:15:50: also was man... wirklich nur häufig sieht ist eine Uhr am Arm, finde ich.

00:15:55: Und das Smartphone in der Tasche und da finde ich schon eher die Entwicklung hin zu diesen faltbaren Smartphones, die das Tablet ersetzen können viel spannender weil dann kann man auf ein Gerät verzichten.

00:16:08: Also mittlerweile kommen sie auf zehn Zoll und es ist so groß dass sich kein Tablet braucht.

00:16:14: Das heißt, es bleibt beim Smartphone oder beim PC oder beim Notebook.

00:16:19: Und damit bin ich eigentlich durch, insofern kann ich mir nicht vorstellen.

00:16:22: Auch wenn Qualcomm jetzt einen neuen Prozess angekündigt hat, der für Variables gedacht ist und auch ein Gerät angekundigt haben ... Ich glaube nicht dass sich das so durchsetzen wird wie die Geräte, die wir schon benutzen.

00:16:35: Jetzt sehe ich ein Smartphone ohne das Netz dahinter nichts wert sozusagen.

00:16:39: Ich kann damit nichts anfangen.

00:16:42: Auch dafür ist der MWC ja eine Plattform.

00:16:49: Bevor wir über das Thema Resilienz und Souveränität sprechen, bei den Angeboten für die Kunden bleiben einige Ideen.

00:16:59: Ich fand, Jonas, du hattest auch darüber geschrieben diesen Call Assistance Magenta AI Call Assistant von der Telekom ganz spannend, zumindest eine ganze neue Idee.

00:17:09: schildert doch mal ein bisschen bitte zunächst worum es da eigentlich

00:17:12: geht?

00:17:13: Ja, das ist der Versuch!

00:17:14: Und ich finde es tatsächlich auch spannend KI-Agenten die ja auch stark auf Smartphones von Menschen genutzt werden, also ob das jetzt in Wiechette GPT ist oder Claude.

00:17:25: Direkt ins Netz zu bringen.

00:17:28: Dahinter steht so ein bisschen die Idee dass die Netzbetreiber über Jahre halt sehr viel Geld in Infrastruktur investiert haben aber eigentlich fast immer irgendwie nur so einen Bereitsteller dafür waren und die richtig guten Geschäfte haben dann andere in diesen Netzen gemacht.

00:17:42: Diese Debatte gibt es ja auch immer wieder, ob eigentlich amerikanische Techiganten vielleicht noch ein bisschen was dazugeben sollten.

00:17:48: Dass sie wirklich so viele Anteile am Netz verbrauchen mit ihren Diensten die aber offensichtlich ja gut sind weshalb Millionen von Menschen, man muss ja auf der Welt sein Milliarden von Menschen nutzen Ob das jetzt irgendwie TikTok Videos sind oder YouTube Shorts oder irgendwie sowas.

00:18:04: Jedenfalls hat die Telekom jetzt gesagt naja so einen KI-Agenten den können wir doch in unsere Telefonate einbauen.

00:18:11: Also die Idee dahinter ist so ein bisschen und da bin ich gespannt, wie es dann am Ende umgesetzt wird.

00:18:16: Ist das wenn man jetzt zwei Leute telefonieren, wo von mindestens eine Person eben also die an die Person die Anruft muss sozusagen Telekom Kunde sein und dass natürlich vorher aktiviert haben?

00:18:27: Dann soll beim Anruf mit dem Stichwort Hey Magenta jetzt zuerst mal so ne Art Assistent angehen Den man fragen kann zum Beispiel, wo gibt's das beste Sushi in der Stadt?

00:18:40: Oder wir wollten doch nachher uns treffen.

00:18:42: In dem und dem Restaurant ist da ein gutes Hotel in der Nähe, wo ich vielleicht später noch unterkommen kann.

00:18:48: Perspektivisch soll es auch eine Übersetzungsfunktion haben.

00:18:51: Das hat z.B.

00:18:52: der Technikchef Abdomoudesir von der Telekom dessen Eltern kommen aus Äthiopien Und er hat das so anektotisch erzählt, das fand ich eigentlich ganz nett dass seine Kinder, die in Deutschland geboren und aufgewachsen sind eigentlich ganz ungern mit ihren Großeldern telefonieren weil sie sprechen nicht so gut Deutsch.

00:19:08: Und Englisch ist auch nicht sogut und er hofft darauf das die einfach alle in ihrer liebsten Sprache in der Sie sich am besten verstehen können sprechen und sich trotzdem verstehen.

00:19:17: also ein bisschen babelmäßig und protokollieren.

00:19:21: wir auch noch einen Fall.

00:19:23: Und ja, das will die Telekom jetzt einführen.

00:19:25: Das hat sie da präsentiert so ein paar andere KI Funktionen, die dann direkt im Netz sind gleich mit ob das jetzt irgendwie sowas ist wie um Deepfakes zu erkennen also etwa Manipulation von Stimme oder Video.

00:19:38: damit werden wir uns in der Zukunft auch auseinandersetzen müssen wenn wir uns anschauen Wie gut und wie schnell sich die Algorithmen entwickeln?

00:19:45: Das ist ja quasi immer so einen Wettlauf zwischen Leuten Böses wollen uns täuschen und denen, die uns da vorschützen wollen.

00:19:52: Genauso nutzt die Telekom jetzt stärker KI im Netz

00:19:57: um... Und konntest du das ausprobieren?

00:19:59: oder waren das jetzt erstmal nur Powerpoint-Präsentation?

00:20:03: Nein, nein!

00:20:03: Das sind schon Modelle, die man auch ausprobiert konnte.

00:20:06: Das hat schon eine Funktion.

00:20:07: Das hart manchmal ein bisschen, die Stimme versteht einen da nicht so richtig antwortet vielleicht mal auf Englisch.

00:20:13: aber wenn man sich auch anschaut wie schnell sich eigentlich diese KI-Sprachmodelle auch in den vergangenen Monaten entwickeln kann man eigentlich recht also wenn man es gut findet optimistisch sein dass die Fehlerquote da geringer wird in den nächsten Monaten.

00:20:26: Aber das konnte man schon sehen und da ist die Telekom auch nicht das einzige Unternehmen.

00:20:30: Die haben das nur vor dem Mobile World Kongress schon präsentiert Und die anderen mischen dann natürlich mit.

00:20:36: Also KI ins Netz bringen war schon auch ein großes Thema auf dem Mobile World Congress.

00:20:40: Jetzt hast du ja das auch damit begründet, dass die Netzanbieter, Netzbereitsteller, Netzbetreiber versuchen ihre Wertschöpfungstiefe zu erhöhen aus den Investitionen mehr zu machen.

00:20:54: Zum Thema Investition hast du mit dem Telefoniker Deutschlandchef in der Woche vor dem MVC einen Interview geführt was zu einigen Reaktionen geführt hat.

00:21:04: Die Argumentation Wir brauchen weniger Wettbewerb, wenn ich das richtig und etwas verknappt zusammenfasse.

00:21:12: Dann können wir auch mehr

00:21:14: investieren.".

00:21:16: Das wiederum hat Widerspruch vom Vorsitzenden der Monopolkommission, hatten wir heute im Blatt hervorgerufen.

00:21:23: Vielleicht kannst du noch mal die Debatte schildern, die da gerade tropft?

00:21:27: Weil es geht ja tatsächlich um den Markt auf dem sich die Anbieter tummeln.

00:21:35: Also Hintergrund dabei ist so ein bisschen diese Debatte um europäische Champions und dass wir halt irgendwie nach Amerika schauen, da Riesens sind.

00:21:42: Nach China schauen es dort Riesen gibt und man immer irgendwie das Gefühl hat in Europa gibt's einen zersplitterten Markt.

00:21:47: Es gibt natürlich ganz viele Länder mit sehr vielen Anbietern die alle viel Geld der Infrastruktur in den vergangenen Jahren investiert haben.

00:21:55: uns ein bisschen die Frage und dieser Debatte in Europa gibts schon länger ob sie eigentlich ein besseres Geschäft wäre, wenn es von denen weniger gäbe.

00:22:03: Das ist dann auch immer eine Regulierungsfrage und dann auch ne Wettbewerbsfrage denn der Widerspruch aus der Monopolkommission kommt ja auch nicht von ungefähr Denn man könnte ja genauso gut argumentieren Naja anbieter sind erstmal also viele Anbietern sind erst mal für Kunden gut den lang ins wettbewert was ich wiederum auf dem preis das

00:22:19: nennt man markt.

00:22:20: wenn ich mich richtig erinner so

00:22:22: ist es genau und da ist dann immer Ja, so ein bisschen... ich glaube gar nicht dass der Telefoniker Deutschlandschef jetzt unbedingt damit meinte er will gar keine Wettbewerber mehr haben.

00:22:32: Er sagte nur wir sind hier im Moment in Deutschland mit vier Netzen unterwegs neben dem Telekom wo davon und Telefonika die ja schon länger etabliert sind baut ja gerade eins und einzend führtes Mobilfunknetz aus Dass das eigentlich dazu führe, dass es so einen Preis-Wettbewerk und so ein Infrastrukturwettbewert dass eigentlich in die wichtigen Sachen nach vorn hin zu wenig Geld nur gesteckt werden könnte, also ob das jetzt irgendwie weiterer Glasfaserausbau ist.

00:22:57: Ob das Entwicklung von Cybersecurity und KI-Lösungen ist.

00:23:01: Und dass es da quasi seine Idee mehr Anstrengung über Ländergrenzen hinaus geben müsste.

00:23:08: und da die Politik Weichenstellungen.

00:23:11: wie auch immer die aussehen.

00:23:11: Also ich glaube, das ist halt quasi die Debatte, die jetzt geführt werden muss, welche Stellung für geben sollte.

00:23:17: Genauso gut kann man aber argumentieren, wie das eben Herr Duso der Vorsitzende der Monopolkommission im Gastbeitrag bei uns gemacht hat – dass eigentlich es zeigt, je weniger Anbieter es gibt, die Preise wirklich für Kunden höher werden und sozusagen man da durchaus drüber debattieren müsste ob das denn nicht ein bisschen zu einfacher Weg ist.

00:23:38: Wenn man eigentlich gerne höhere Margen hätte, dann nehmen wir doch mal ein bisschen was vom Wettbewerb weg.

00:23:43: Dann bleibt mehr für mich übrig.

00:23:45: Gut aus Anbietersicht mag dieser Versuch legitim sein.

00:23:49: Jetzt hast du mit dem Stichwort die Politik entscheidet letztlich schon etwas Wichtiges gesagt.

00:23:54: Du warst ja nicht allein dort sondern bist auch mit unserem digitalen Minister Kasten Wildberger durch die Hallen gelaufen und war es wahrscheinlich auch bei seiner Keynote zugegen.

00:24:07: Was hat der denn an Botschaften, vielleicht auch an Botschaften nach Deutschland von Barcelona aus gesendet?

00:24:13: Also der war natürlich auch da für viele Gespräche an den Ständen mit den Unternehmen.

00:24:20: einmal glaube ich tatsächlich auch ein bisschen zu verstehen was sind Neuigkeiten worauf muss ich mich anstellen?

00:24:26: was gibt's hier Neues zu sehen?

00:24:27: sei das irgendwie die Entwicklung von SechsG?

00:24:30: Er hatte aber auf jeden Fall auch dieses, ja das hat er auch schon öfter gesagt.

00:24:35: Aber da natürlich auch nochmal mit aller Deutlichkeit dass Europa aufpassen muss jetzt in der Entwicklung von neuen Technologien nicht auch noch den Anschluss zu verlieren wenn man jetzt sozusagen die pessimistischen Blick haben will.

00:24:48: wir sind bei vielen Sachen sehr abhängig und könnten doch eigentlich daran arbeiten dass es nach vornehin besser wird.

00:24:54: Das heißt aber nicht.

00:24:55: Also das ist halt eben dann auch immer der Unterschied zwischen den, zwischen der Politik, den Regulierern und dem Unternehmen dass es natürlich unterschiedliche Auffassungen dazu gibt wer für was bezahlt.

00:25:05: also da gibt ja auch im Moment in der europäischen Kommission die Überlegung über den Digital Networks Eck Da gibt's unterschiedliche Vorstellungen von Was der beinhalten sollte.

00:25:16: Auch das ist im Moment Im In der Debatte Und Wildberger sagte halt Das liegt auch ein bisschen an den Unternehmen, was sie selber entwickeln.

00:25:26: Sie müssen sich selbst anstrengen und jetzt nicht nur darauf hoffen dass es irgendwelche tolle Unterstützung aus der EU gibt.

00:25:32: diese Debatte sehen wir ja zum Beispiel bei den KI Gigafactories wo's ausseiten der Unternehmen so'n bisschen... das hat Herr Hörtges, der Telekom-Chef kürzlich beklagt eine Ambitionslosigkeit aus Brüssel weil es dauere schon wieder alles zu lange die Ausschreibung sei immer noch nicht da.

00:25:49: Ja, da ist dann so jemand wie Wildberger der natürlich auf deutscher Ebene darauf blickt sagt er auch ja man kann halt auch als Unternehmen selber mal anfangen.

00:25:58: Also ich glaube deshalb hat jetzt zum Beispiel die Telekom auch dafür gelobt dass sie in München jetzt sozusagen eine eigene KI-Fabrik aufgebaut hat.

00:26:05: aber auch da müssen wir dann wiederum wenn wir über Souveränität sprechen sagen ganz ohne Partner geht es dann natürlich auch nicht.

00:26:11: also das Ding wird mit Nvidia Chips betrieben denn diese sind halt die einzelnen die das im Moment so liefern können was man braucht.

00:26:17: Da wäre die Suche in Deutschland auch erfolglos verlaufen.

00:26:21: Aber diese digitale Souveränität und das Stichwort Resilienz, also Widerstandsfähigkeit gegen im Katastrophenfall oder gar schlimmeren ist ein permanentes Thema.

00:26:34: Gibt es dazu neue Ideen, was man wirklich machen kann?

00:26:40: Um Netze stabiler zu machen bei Störungen ... Welche Rolle spielen Satelliten-Kommunikationen vielleicht dabei?

00:26:49: Vielleicht kannst du uns da noch ein bisschen einführen.

00:26:51: Zumindest in die Gedankenwelt des Digitalministers.

00:26:54: Ja, da gibt es verschiedene Versuche.

00:26:58: Du hast dich quasi schon angesprochen.

00:27:00: also einmal geht's natürlich ... Telefoniker hat zum Beispiel so einen Finder präsentiert Die nannten das Mission Critical, da haben sie sozusagen simuliert was wäre wenn in Barcelona jetzt plötzlich der Hafen überflutet wäre und ganz viele Leute überschwemmt sind.

00:27:16: Und dann haben Sie quasi so eine Art Kontrollzentrum gezeigt wie lange es dauert bis man sozusagen mobile Mobilfunkmasten an die Orte bringt, damit das Netz wiederhergestellt ist.

00:27:30: Wie man das am besten koordiniert.

00:27:31: also es geht glaube ich tatsächlich auch um Training und Vorbereitung und so ein bisschen um die Koordinierung der verschiedenen Stellen.

00:27:37: Am Ende natürlich ja immer so ein Bisschen rum wer bezahlt das?

00:27:40: Also sowas vorzuhalten kostet natürlich Geld.

00:27:44: Auch da sind sich glaube ich Politik und Unternehmen nicht immer komplett einig Werder jetzt die Hauptlast schultern sollte Die Satelliten die du angesprochen hast die dienen vor allem Zwei Seiten, die dienen auch als zweites Schutzschild sozusagen.

00:28:01: Da haben auch mehrere Unternehmen unter anderem die Telekom, die sich jetzt mit Starlink von SpaceX zusammengetan hat.

00:28:07: Die wollen von zwanzig-achtenswanzig... Das ist die Hauptidee!

00:28:11: ...die letzten weißen Flecken damit beseitigen also überall dort wo man jetzt keine gute Mobilfunkverbindung hat sei es weil's irgendwie ein Naturschutzgebiet ist oder weil sich der Ausborder überhaupt nicht lohnt aber eben auch in Fällen wo es längere Stromausfälle gibt Die Möglichkeit, dass man dann über eine Satellitenverbindung doch noch Mobilfunk-Verbindungen sozusagen hat.

00:28:29: Das ist für die ganzen Satellitennunternehmen, die sich da auch präsentiert haben.

00:28:33: Da gibt es auch ZIG, also eben nicht nur Starlink sondern...

00:28:35: ...här mal so ein Drengter jetzt mit Macht in den Markt?

00:28:39: Genau!

00:28:39: Die haben sich zum Beispiel mit Vodafone zusammengetan.

00:28:41: Vodaphone arbeitet auch mit AST Space Mobile zusammen das auch ein amerikanisches Unternehmen.

00:28:45: Die haben alle so ein bisschen unterschiedliche Konzepte Und für die ist aber gerade diese Verbindung direkt aufs Handy natürlich ein schönes Zusatzgeschäft zu dem, womit sie angefangen haben.

00:28:57: Was man ja kennt vielleicht von Starlink oder auch anderen Anbietern mit so einer richtigen Antenne, die auch richtige Breitbandverbindungen hat.

00:29:04: bei der Kommunikation aufs Handys sind wir noch ziemlich am Anfang.

00:29:07: da muss man ehrlich gesagt sagen also Apple hat das ja in seinen iPhones eingebaut.

00:29:12: Das ist dann eher so'n Notfall Modus.

00:29:15: Das ist eine Ordnungsfunktion, das ist ja im Prinzip eine reine Ordnungfunktion die da

00:29:19: läuft.

00:29:20: Genau die ersten Tests dies in Europa gab waren dann vor allem dazu da dass man irgendwie einen Notfall SMS oder so was schicken kann.

00:29:26: das wird irgendwann sich weiterentwickeln zu Videogesprächen und sowas.

00:29:30: aber auch da muss man gucken Was nützt es wo eigentlich denn auch das war immer ein bisschen die Debatte in europa.

00:29:36: Hier haben wir ein vergleichsweise gut ausgebautes Mobilfunknetz, weshalb sich zum Beispiel diese Satellitenkommunikation in den USA auch viel rascher verbreitet hat.

00:29:43: Weil das einfach ein Flächenland ist wo es sich für Unternehmen nicht lohnt irgendwie in Nevada sich Mobilfunktmasten hinzustellen.

00:29:51: Jetzt müssen wir noch über einen Technologieaspekt sprechen.

00:29:54: Wir sind ja ganz froh dass wir mittlerweile in Deutschland ein ganz gut funktionierendes Fünf-G-Netz haben.

00:30:00: jetzt steht sechs G vor der Tür und da würde mich interessieren Was dazu, wie weit die Unternehmen sich vorbereiten?

00:30:08: Wie weit die Standards gesetzt sind und wer da jetzt konkret schon daran arbeitet.

00:30:14: Und wann wir das Ganze erwarten dürfen und was es bringt.

00:30:17: also ich habe sechs g immer gelesen.

00:30:21: Konkret angesprochen wurde dass eigentlich nicht in den Ständen wo ich war und im Endeffekt haben wir so ein bisschen die gleiche Das gleiche Narrative bei fünf g, geringere noch geringer Latentszeit.

00:30:34: Einsatz in kleinen Bereichen und und und aber wenn ich das richtig verstanden habe müssen die erst glaube ich noch die Standards verabschieden.

00:30:43: Und jemand sagte mir dass sie vorhaben zu einer Fußball WM das irgendwie einzuführen und das ist alles noch ziemlich hidden.

00:30:50: also

00:30:51: Gut es kann ja nicht die WM in USA Mexiko sein, die jetzt vor der Haustür steht.

00:30:55: Es müsste

00:30:55: dann die nächste sein.

00:30:56: oder haben wir noch Vier Jahre oder vier Jahre?

00:31:00: und also ich habe das ab und zu gelesen als Schild, aber es hat also keiner irgendwie mal sechs G so richtig erwähnt.

00:31:09: Und ich hab ein kurzes Gespräch gehabt mit dem Kollegen und ich habe auch irgendwie kein Artikel über das Thema gelesen.

00:31:16: Ich glaube dass ist so... Das rollt so langsam an Vielleicht in zwei, drei Jahren oder so.

00:31:21: was ein Thema.

00:31:23: Aber Jonas rollt es nicht vielleicht schon doll und wir kriegen es nur in Deutschland nicht so mit weil die Chinesen sehr stark versuchen die Standardisierung da auch zu prägen?

00:31:30: Genau ist auf jeden Fall ein Thema gewesen auf den Kinos.

00:31:33: auch ganz interessant fand ich so einen Vorstoß wo auch Nvidia wieder mit dabei ist auch unter anderem mit anderen großen europäischen Telekommunikationsunternehmen die sich für mehr offene Schnittstellen und Zusammenarbeit ausgesprochen haben, was erst mal gut klingt.

00:31:49: Andererseits natürlich auch ein Versuch ist von Nvidia sich auch in dem Bereich schon frühzeitig mit ins Spiel zu bringen als Lieferant.

00:31:58: Das ist ja auch so ein bisschen die Frage.

00:31:59: wenn wir irgendwie über die Zukunft von Mobilfunknetzen reden wird hier auch dieses Stichwort open run oft gebracht, wo es dann eher darum geht dass man viele verschiedene Komponenten zusammenschalten kann.

00:32:10: Dadurch auch viele verschiedene Anbiete hat.

00:32:13: was ist für die einzelne Unternehmen ob das jetzt eine Nokia oder einen Ericsson oder auch Huawei wenn sie denn da irgendwie mitmachen dürfen.

00:32:20: noch in Europa ist es für sich schwierig aber schwieriger macht weil's einfach mehr mehr Unternehmen gibt die daran teil haben können.

00:32:27: und ich glaube Da ist es im Moment so ne Debatte und das war auch das deswegen auch so ein Karsten Wildberger dein Barcelona rumgelaufen ist um zu appellieren, achtet frühzeitig schon darauf wie das ausgestaltet ist um nicht plötzlich überrascht zu werden.

00:32:43: Wie du sagst es ist plötzlich da und wir sagen hoch wir sind wieder nur die die halt Infrastruktur ausgebaut haben aber gar nicht so doll davon profitieren.

00:32:52: So jetzt haben wir ja schon sehr viel über den WMC und die Zukunft von Mobilfunk und Smartphones gesprochen und natürlich die Gegenwart.

00:32:59: mich würde jetzt noch interessieren Barcelona selber Eine selbsternannte Smart City veranstaltet auch den World's Smart City Kongress jetzt im Dezember und will sich selber da sehr fortschrittlichen.

00:33:12: Jetzt wart ihr ja als Besucher, nicht als Touristen sondern als Geschäftsreisende sozusagen als Journalisten in unseren Diensten dort vor Ort.

00:33:20: wie merkt man das denn?

00:33:21: oder woran merkt

00:33:26: Also ich finde Bath-Lona ist eine der schönsten Städte, die ich kenne.

00:33:29: Insofern habe ich da weniger auf Smart geachtet als auf anderes.

00:33:33: Man muss sagen im Vergleich zu Frankfurt sorry, ich hatte den direkten Vergleich funktioniert Bath-Alona also man kommt am Flughafen an.

00:33:40: Da weiß man sofort in welchen Bus man steigt um die Stadt zu fahren.

00:33:44: Die U-Bahnen sind besser strukturiert Es wird besser angezeigt wann die nächste kommt und so weiter finde ich immer recht schön an Baffel Luna, dass man einerseits diese Kultur hat das Essen und so weiter.

00:33:59: Und auf der anderen Seite eine Infrastruktur die mir gefällt also ich funktioniere kann gut in der Stadt umgehen.

00:34:05: und von smart an sich was auch immer das heißt habe ich Gott sei Dank wenig gesehen sonst würde vielleicht das das Stadtbild runter leiden.

00:34:17: aber ansonsten ist es glaube ich ne moderne Stadt und sich deswegen auch smart nennt, aber es ist eine schöne Stadt.

00:34:25: Also soweit ich weiß ging's da ja auch früher vor allem immer darum um so Verwaltungsdigitalisierung, smarte Ampelsteuerung und sowas.

00:34:31: Und ich glaube so ne Stadt die sowas diesen Kongress ausrichtet hat natürlich auch immer so eine Motivation das auch zu betonen.

00:34:39: also in diesem Jahr wurde da zum Beispiel das hat jetzt nicht direkt was mit Barcelona zu tun, auch wenn der Flughafen nicht weit weg vom Messegelände ist wurde der Airport of the Future vorgestellt.

00:34:49: Da haben sie sich so überlegt dass man da irgendwie so ein Fokus drauf legt.

00:34:52: als ich mir das angeschaut hatte ja das war wie so eine Mottohalle nochmal wo Airbus unter anderem war, wo es um digitale Gepäckabfertigungen gegen die katalanische Polizei hat ihre Dronen Arsenal zur Drohnen Abwehr präsentiert.

00:35:09: Das sind natürlich so Versuche.

00:35:12: und Ja, ich glaube wenn man jetzt an Smart City denkt gibt es auch tatsächlich in Asien ein paar Städte die da durchaus weiter sind wo man aber auch die Frage stellen muss was das sozusagen für die Leute bedeutet wenn alles getrackt wird.

00:35:29: Es gibt ja auch viele Wörter die mehrere Bedeutungen haben.

00:35:32: so vermutlich sagen war für uns eine smarte City aber vielleicht nicht mit der Bedeitung die wir jetzt so sehen wollen im Wort.

00:35:42: Aber vielen, vielen Dank ihr beiden, dass ihr uns habt teilhaben lassen.

00:35:47: Ich denke wir haben ein bisschen gelernt wie es weitergeht mit Netzen und Smartphones.

00:35:52: Ich hoffe das geht Ihnen liebe Hörerinnen und Liebe Hörern genauso!

00:35:56: Ich danke ihnen für die Aufmerksamkeit.

00:35:59: ich danke unserem Audiotheben insbesondere Kevin Greml für die Produktion dieser Folge.

00:36:05: wenn sie weiter auf dem Laufenden bleiben wollen was sich tut in der Welt der Netze dann können Sie jederzeit tun über FAZ.net und natürlich weiterhin in der gedruckten Zeitung.

00:36:20: uns hören sie wieder mit einer neuen Folge am kommenden Freitag.

00:36:23: bis dahin alles Gute.

00:36:24: bleiben Sie uns geboren.