00:00:03: Der Beginn eines jeden Digitaljahres wird von der Consumer Electronics Show in Las Vegas markiert.

00:00:10: Und die CES-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S-S.

00:00:24: Parallel dazu positioniert sich die amerikanische Regierung mit der sogenannten Genesis Mission so stark wie nie zuvor direkt auf der Tech-Bühne, um nationale Interessen mit privatwirtschaftlicher Innovationskraft zu verzahnen.

00:00:38: Darüber wollen wir heute reden.

00:00:41: Herzlich willkommen zu einem neuen FAZ Digitalwirtschaft Podcast.

00:00:45: Liebe Hörerinnen und Hörer und herzlich willkommen Roland Lindner.

00:00:49: Schon wieder in New York, aber mehrere Tage in dieser Woche in Las Vegas gewesen.

00:00:54: Danke lieber Roland, dass du Zeit für uns hast.

00:00:56: Hallo lieber Carsten.

00:00:58: Mein Name ist Carsten Knob.

00:00:59: Ich bin einer der Herausgeber der FAZ.

00:01:02: Alexander Arnbruster, der Co-Host ist noch im Weihnachtsurlaub.

00:01:07: Ihnen zum neuen Jahr die besten Wünsche.

00:01:09: Lieber Roland, wenn du jetzt auf Las Vegas und die Tage dort zurückblickst, dann hab ich schon das Gefühl, aber das kann ein deutsches Gefühl sein, dass deutsche Unternehmen durchaus kapiert haben, dass sie da mitspielen müssen.

00:01:25: Und ich denk jetzt an Mercedes-Benz.

00:01:29: Und eine Ankündigung zusammen mit Nvidia.

00:01:33: Und ich denke an Siemens und eine Ankündigung zusammen mit Nvidia.

00:01:39: Das eine, da geht es ums autonome Fahren.

00:01:42: Das andere, da geht es darum, wie Fabriken virtuell simuliert werden können.

00:01:47: Hast du das Gefühl, dass die Deutschen in Las Vegas am Drücker waren?

00:01:54: Am Drücker waren, klicken wir jetzt.

00:01:55: vielleicht ein bisschen hochgegriffen, weil es also schon auch viele Gründe gibt, die deutsche Präsenz in Las Vegas für etwas schwächlich zu halten.

00:02:06: Vor allem, wenn man sich auf Start-ups fokussiert.

00:02:10: Las Vegas ist ja nun doch auch eine Bühne für viele viele Start-ups und sehr viele Länder sind da sehr stark.

00:02:15: Auch andere europäische Länder sind sehr stark.

00:02:17: Frankreich ist immer sehr stark.

00:02:19: In diesem Jahr waren die Asiaten auch nochmal besonders auffällig.

00:02:23: China sowieso, auch Japan.

00:02:25: Und da ist Deutschland eigentlich traditionell uns seit Jahren schon etwas schwach aufgestellt.

00:02:30: Aber, und dann kommen wir jetzt zu Mercedes und Siemens.

00:02:34: Die waren schon sehr präsent.

00:02:36: Also vor allem war Siemens sehr präsent.

00:02:38: Siemens hatte eine der großen Keynotes, der großen Reden.

00:02:41: Davon gibt es so eine gute Handvoll.

00:02:43: Und Siemens hatte eine davon.

00:02:45: Roland Busch, der Vorstandschef, ist aufgetreten und hatte einen noch prominenteren Gast.

00:02:50: Also, das hast du schon gesagt, Nvidia Jensen Huang war mit ihm auf der Bühne.

00:02:54: Und es ging eben um KI.

00:02:57: und Siemens ist da ja positioniert sich da mit industrieller KI, also nicht sowas wie Chatchi PT für ein Verbraucher, sondern KI, die in der Industrie in Fabriken eingesetzt wird und hat sich da ziemlich glaubwürdig eine sehr überzeugende Position erstritten.

00:03:16: Und das konnte man auch in dieser Kino sehen.

00:03:19: Und das war schon, obwohl es am Anfang eine ziemlich peinliche technische Panne gab.

00:03:23: Teleprompter ist ausgefallen und Roland Busch dann etwas hilflos auf der Bühne.

00:03:28: Ist

00:03:28: ja wie bei Bill Gates.

00:03:29: Ist ja wie bei Bill Gates früher.

00:03:31: War das so, weiß ich nicht mehr.

00:03:34: Ja, Legende.

00:03:36: Das war zu meiner Zeit in Amerika mein Lieber.

00:03:38: Da gab es immer wieder die Super-Aussetzer von Bill, wenn wieder irgendeine Windows-Technik oder anderes nicht funktionierte.

00:03:46: Und auch gerne in das Vegas.

00:03:48: bei der Damatis ist das ja noch Kondex.

00:03:50: Aber gut, also nach diesem Aussetzer sagst du, wird's besser.

00:03:54: Nach diesem Aussetzer wurde es besser, weil so ein Aussetzer ist im Jahr auch ein bisschen peinlicher.

00:04:01: vor allem wenn sich die Präsentation um KI dreht.

00:04:04: Aber dann wurde es tatsächlich besser und was Siemens ja macht und womit Siemens sich eine wirklich gute Position im Markt erworben hat, sind sogenannte digitale Zwillinge.

00:04:15: Und digitale Zwillinge, das sind quasi virtuelle Simulationen von Produkten oder ganzen Fabriken und der Sinn der Sache ist, dass man solche Sachen erst simuliert, damit man sie nicht direkt bauen muss, sondern quasi im Vorfeld schon feststellt, wo sind etwaige Probleme.

00:04:32: Das heißt, ich habe schon ein digitales Bild von dem, was ich nachher machen will, von dem physischen Produkt oder von einer Fabrik.

00:04:39: Und wenn ich das erstmal habe und das quasi perfektioniere, dann bin ich in einer viel besseren Ausgangslage, das auch in die physische Welt umzusetzen.

00:04:47: Und das ist eben der Kern dessen, was Siemens macht.

00:04:50: Und das ist auch etwas, was Nvidia zunehmend macht, weil eben Nvidia, die ihre KI Chips für alle möglichen KI Anwendungen machen, aber eben zunehmend auch für das, was sie physical AI nennen, also physische KI und dazu gehört dann eben sowas wie eine industrielle Anwendung.

00:05:08: Siemens hat da ja in den vergangenen Jahren schon einige Milliarden auch in Unternehmensübernahmen rein investiert.

00:05:15: Und hat sich da man staunt, wie viele Softwareentwickler für Siemens arbeiten.

00:05:20: Eigentlich ist Siemens ein Softwarekonzern geworden, wenn man die Zahl der Mitarbeiter und die Aufteilung der Aufgaben sich mal so anschaut.

00:05:27: Und insofern ist es ja sehr, sehr folgerichtig, um nochmal auf meine Ausgangsfrage zurückzukommen.

00:05:32: Da sind die Deutschen mit Siemens dann aber schon vorne.

00:05:36: Also auf dem Gebiet haben die Amerikaner doch wenig dagegenzusetzen.

00:05:39: Das

00:05:39: würde ich schon so sehen, ja.

00:05:41: Also auf jeden Fall.

00:05:42: Und wie du auch gesagt hast, Siemens hat auch zugekauft, auch amerikanische Unternehmen.

00:05:46: Also es gibt schon ein paar amerikanische Unternehmen.

00:05:49: Ja, aber die gehören jetzt auch

00:05:51: Siemens.

00:05:52: Siemens nennen sich auch selber Softwarekonzernen oder wie sagen wir, gehören zu den größten Softwarekonzernen der Welt.

00:06:00: Also ich denke in diesem Bereich, industrielle KI, Software ist Siemens auf jeden Fall vorne dran.

00:06:07: Und ist ein Aushängeschild für Deutschland auf der CES gewesen, definitiv.

00:06:12: Der Softwarekonzern von denen hat sich ja in der jüngeren Zeit so schlecht auch nicht entwickelt.

00:06:16: Also auch da muss man nicht immer nur in die Vereinigten Staaten schauen.

00:06:19: Aber klar, sie partnern natürlich mit Nvidia, bei den Chips gibt's hier in Europa nichts zu holen und das gilt auch für Mercedes-Benz.

00:06:29: Mercedes-CLA, also das Hoffnungsträgermodell, das bei Mercedes wieder für einen neuen Schwung sorgen soll, nutzt schon eine Nvidia-Plattform für autonomes Fahren.

00:06:40: Und trotzdem, da gibt es dann ja auch schon so einen kleinen Struggle mit Tesla und so, wer jetzt eigentlich weiter ist und wann der Wettbewerb da wirklich losgeht.

00:06:49: Also so ein bisschen dauert es noch, bis man davon wirklich was merkt, oder?

00:06:53: Absolut.

00:06:54: Und dieses Projekt ist jetzt wirklich noch ein sehr, sehr früher Tesla.

00:06:58: Also was Nvidia und Mercedes hier machen ist, Nvidia hat diese neue Plattform für autonomes Fahren, die nennt sich Alpamaio und Mercedes ist jetzt das erste Unternehmen, was das einsetzen wird und den CLA mit eben dieser Alpamaio-Plattform in diesem Jahr herausbringt.

00:07:18: Jetzt ist es aber so, diese Plattform, was die erlaubt, ist noch nicht so richtig vollautomatisches Fahren.

00:07:24: Das ist Stufe zwei auf dieser, es gibt ja diese Skala Stufe eins bis fünf des autonomen Fahrens und Stufe zwei ist mehr oder weniger noch ein Fahrassistenzsystem, also in einigermaßen vorangestrittenes Fahrassistenzsystem, bei dem aber der Fahrer oder die Fahrerinnen immer noch am Steuer sitzen und auch die Kontrolle haben muss.

00:07:45: Das können andere auch schon.

00:07:47: Das kriegt man auch von VW und vielen anderen BMW, was weiß ich.

00:07:51: Also, zwei und zwei Plus ist jetzt in der Tat, nur um's noch mal zu sagen, eigentlich alltag.

00:07:55: Genau, und eben auch bei Tesla.

00:07:57: Und Tesla hat ja diese Systeme, Autobelot und Full-Self-Driving, die irreführend heißen, weil sie sind nicht wirklich Full-Self-Driving, die sind im Prinzip auch noch Stufe zwei.

00:08:08: Also, alles bewegt sich hier noch auf Stufe zwei und eben auch diese NVIDIA Mercedes-Kooperation bewegt sich noch auf auf Stufe zwei, aber das ist natürlich ein potenzieller Vorgeschmack auf das, was in Zukunft noch kommen kann und soll.

00:08:21: Genau, weil daraus soll noch was werden und anders als bei Tesla ist das ein offenes System.

00:08:28: Es können auch andere darauf hüpfen und man kann die Technologie, also die Hardware-Technologien nutzen, die man als Autohersteller dafür selber sich überlegt hat, ja, ob das Laser ist oder Kameras oder oder, das ist bei Tesla in der Form und Freiheit ja nicht der Fall.

00:08:43: Insofern gab es ja schon einige hochgezogene Augenbrauen, als es hieß, dass dieses eher offene System da jetzt etabliert wird.

00:08:51: Mercedes ist da ja nur der Startkunde, wenn man so will.

00:08:55: Ja, genau.

00:08:55: Und das wird auf jeden Fall weitergehen.

00:08:59: Wenn wir schon beim Autonomenfahren sind, eine Sache will ich noch erwähnen.

00:09:02: Es gibt natürlich schon auch Unternehmen, die schon weiter sind.

00:09:07: Auch die waren in Las Vegas präsent.

00:09:09: Und in erster Linie ist das Waymo.

00:09:11: Ein

00:09:11: Alphabet-Tochter-Unternehmen.

00:09:14: Genau.

00:09:14: Und damit ein Google-Schwester-Unternehmen.

00:09:16: Und die lassen ja nun mittlerweile schon in einigen amerikanischen Städten.

00:09:20: Und in diesem Jahr soll ... Auch eine Expansion nach Europa stattfinden.

00:09:24: In London, die ersten auf die Straße kommen.

00:09:27: Da fahren die eben schon rum.

00:09:28: Da fahren wirklich Robotaxis ohne Fahrer rum.

00:09:31: Und man kann sich die eben bestellen wie ein Uber oder wie ein Taxi.

00:09:36: Und sie ist dann eben alleine und ohne Fahrer drin.

00:09:38: Und Waymo war nämlich in diesem Jahr auf der CES deutlich stärker present als noch letztes Jahr.

00:09:44: Die hatten letztes Jahr schon einen kleinen Stand und dieses Jahr hatten zehn richtig großen Stand.

00:09:48: Und neben Waymo war übrigens auch Zugstar, ZOOX und das ist eine Tochtergesellschaft von Amazon.

00:09:54: Und auch die fangen jetzt gerade an, Robotaxis ohne Leute drin, ohne Fahrer drin, auf die Straße zu bringen.

00:10:01: Also es gibt einige Unternehmen, die da schon sehr, sehr viel weiter sind.

00:10:06: Was wir jetzt am Anfang gesprochen haben mit Nvidia und Mercedes, das ist da noch weit hinten dran.

00:10:12: Ja, bei Google und Emma, sondern das ist jetzt auch eine Side Note, ist auch interessant, dass die, die Chips, die die für die KI-Anwendungen selbst entwickelt haben, jetzt auch zunehmend externen Kunden zugänglich machen.

00:10:23: Das ist vor allem bei Google so der Fall.

00:10:28: Also

00:10:28: soll aber bei Amazon glaube ich auch irgendwann passieren, aber bei Google ist es jetzt schon der Fall.

00:10:33: Also Externe können jetzt schon drauf zugreifen über die jeweiligen Clouds.

00:10:37: Also wenn ich ein Kunde von Amazon Web Services bin oder von der Google Cloud, dann kann ich jetzt schon auf deren Chips zugreifen.

00:10:43: Aber was Google jetzt eben macht, ist diese Chips tatsächlich zu verkaufen an andere Leute auch.

00:10:48: Und das ist natürlich eine interessante Dynamik, weil gerade dieser Markt für KI Chips Nvidia hat die dominierende Position.

00:10:56: und dann kommt erst mal lange nix und dann kommt irgendwann Advanced Micro Devices AMD und jetzt kommen dann eben vielleicht auch noch die Cloud Unternehmen als ernsthafte Wettbewerber, das ist schon interessant.

00:11:08: Und so toll, wie sich die NVIDIA-Aktie entwickelt hat.

00:11:11: Im vergangenen Jahr ist AMD sogar noch etwas besser gelaufen.

00:11:14: Und auch da war die Vorstandsvorsitzende in Las Vegas auf der Bühne.

00:11:19: Um mal kurz bei AMD im Kern zu bleiben, bevor wir das gleich ausweiten, noch oft schon in der Anmoderation erwähnte Genesis-Mission.

00:11:28: Was gibt's da Neues von AMD?

00:11:31: Ja, also auch ganz, ganz viel KI.

00:11:33: Also erstmal die Chefin von AMD, die hat also geschlagen im Meer als zwei Stundengeräte.

00:11:37: Es war wirklich endlos, aber wirklich auch extrem interessant.

00:11:42: Also man hat ein viel besseres Gefühl dafür bekommen, was dieses Unternehmen, was ja immer vor nicht allzu langer Zeit noch als völlig abgehängt galt in der Chipindustrie, also verglichen mit Intel und anderen, das die doch mittlerweile sich in vielen Bereichen ziemlich gut positioniert haben und eben auch bei K.I.

00:12:04: Chips, was von Nvidia noch dominiert wird, immer ernster zu nehmen sind.

00:12:09: Und Lisa Su, die Vorstandschefin, hat eben zum Beispiel neue K.I.

00:12:12: Chips vorgestellt, das war wohl auch der Kern der Präsentation letzten Endes, eine Reihe, die heißt MI-Fürfhundert, glaube ich, und die nächste dann MI-Fünfhundert, und die kommt dann im Jahr.

00:12:27: Was sehen wir auch Interessantes?

00:12:28: Welche Leistung sprüngeln?

00:12:29: die machen, wie schnell die Leistungssprünge machen.

00:12:32: Die Nächsten, die kommen sollen, hat sie gesagt, die werden tausendmal so leistungsstark sein wie die Generation, die es noch in den Jahr- und Zwanzig gab.

00:12:41: Also, ja.

00:12:42: Und natürlich haben sie ansonsten auch noch einem dieses Jahr sonst eher bekannt gewesen für auch PC-Chips und auch normales Server-Chips.

00:12:49: Und auch da haben sie einige Sachen vorgestellt, auch PC-Chips, auch da ist zunehmend KI drin.

00:12:56: Ja, also insofern, es war eine breite Palette.

00:13:00: AMD schafft das diesen Einstieg und immer mehr spaltbreit die Tür aufzukriegen hin zu KI durch die Vergangenheit, die sie halt auch über die Hersteller von Grafik Chips für den PC Markt hatten.

00:13:12: Das ist ja ähnlich wie bei Nvidia, die da ja ganz ursprünglich sogar ausschließlich herkommen und AMD hatte eben über diese.

00:13:19: Reisen-Grafik-Karten dann da auch die Chance auf diese auf diese Plattform zu hüpfen und daraus mehr zu machen.

00:13:25: Das ist hoch interessant.

00:13:26: Hoch interessant ist aber auch, dass die amerikanische Regierung bei dem, die mit auf der Bühne war, weil nämlich Michael.

00:13:36: Kratzi aus ist es

00:13:37: richtig

00:13:38: gesprochen mit auf die Bühne gesprungen ist und da warst du dann ja auch dabei.

00:13:42: das ist ein Berater von Donald Trump in technologie fragen.

00:13:46: der hat über die Genesis Mission gesprochen.

00:13:48: was ist denn die Genesis Mission?

00:13:50: die Genesis Mission ist etwas was Donald Trump im November als ein Dekret, als ein Executive Order angekündigt hat.

00:13:59: Es ist eine nationale KI-Initiative.

00:14:02: Es geht darum, Unternehmen zusammenzubringen in einer Art Public-Private-Partnership und die Ressourcen zu bündeln und damit, und so steht das in der Executive Order auch drin, die Technologie-Dominanz der USA.

00:14:17: zu festigen, zu erhalten, die sie ja heute ohne Zweifel schon haben.

00:14:20: Dominanz ist ja ein Wort, was Donald Trump grundsätzlich gerne verwendet und ich denke deswegen interessiert den auch grundsätzlich KI.

00:14:29: Also Donald Trump ist ja nicht... Nicht bekannt als jemand, der sich für technologische Themen interessiert, aber was ihn eben schon interessiert, ist, dass das ein Gebiet ist, auf dem Amerika führen, wenn nicht dominant ist und das ist etwas, was er erhalten will.

00:14:45: Und deswegen eben diese...

00:14:46: Weil es Machtpolitik ist, diese Dominanz.

00:14:51: Und diese Genesis Mission wird eben wirklich in historischen Tönen beschrieben.

00:14:56: Michael Crazios hat... verglichen mit den Apollo-Missionen zum Mond oder auch mit dem Manhattan Project, mit dem Atomwaffen entwickelt worden sind.

00:15:05: Also insofern, wir müssen natürlich erst mal schauen, was daraus wird und die gegenwärtige US-Regierung neigt natürlich auch zu superlativem grundsätzlich.

00:15:15: Aber es klang schon nach etwas, was man ernst nehmen sollte und vor allem ist es eben so, dass tatsächlich wahnsinnig viele Unternehmen Ein Who is Who der amerikanischen Text-Szene ist involviert und hat zugesagt, da mitzumachen.

00:15:32: Und das sind dann eben AMD und NVIDIA und OpenAI und Microsoft und Google sogar Project Frometroys, was dieses neue KI-Unternehmen von Chef Bezos ist.

00:15:43: Also alle möglichen Unternehmen sind damit dabei und das sollte man auf jeden Fall im Auge behalten.

00:15:50: Und es gibt da zwei Dinge, die man dazu noch wissen muss.

00:15:52: Also zum einen, was soll es überhaupt, eine wissenschaftliche Forschung, Energie, Material, Wissenschaft, nationale Sicherheit massiv beschleunigen.

00:15:59: Das eine, das andere ist, um dort hinzukommen.

00:16:03: Und das ist ja mit Blick auf Europa besonders interessant.

00:16:07: Nimmt ja ganz viele regulatorische Auflagen weg.

00:16:11: Und da gibt es dann ja wirklich einen Rennen der Systeme.

00:16:13: Also während wir hier in Europa jedenfalls bisher ja eigentlich denken, also wenn man.

00:16:18: Eine ethisch verantwortungsvolle KI-Macht hat man damit ein Wettbewerbsvorteil.

00:16:23: Gehen die Amerikaner genau anders rum jetzt dran?

00:16:26: Das kann man so sagen.

00:16:27: Das ist das absolute Gegenteil, was die amerikanische Regierung macht.

00:16:33: Also Regulierungen rund um KI und auch um andere Gebiete wie Krypto, fallen ja nun alle links und rechts weg.

00:16:41: Es war ja noch nicht mal so, gerade was KI betrifft, dass unter Joe Biden es allzu strenge Regeln gegeben hätte.

00:16:47: Aber selbst die... fallen jetzt noch weg.

00:16:50: Und das hat eben auch damit zu tun, dass Donald Trump viele Leute um sich herum hat, die aus der Textszene kommen, die aus dem Silicon Valley kommen.

00:16:58: Zum Beispiel auch der Michael Kratzius, der kommt so aus dem Dunstkreis von Peter Thiel, dem Investor.

00:17:04: David Sacks, der jetzt sowas wieder Krypto und KI zahre, ist im Weißen Haus.

00:17:10: Der gehört auch mal zu der sogenannten PayPal-Mafia, wo auch Peter Thiel mit dabei war und ist auch ein bekannter Investor.

00:17:17: Und Elon Musk natürlich.

00:17:19: Also insofern sind da Leute ziemlich direkt involviert, in deren Interesse es liegt, möglichst regulierungsfrei, das alles weiter zu entwickeln.

00:17:30: Jedenfalls wird diese Genesis-Mission unter anderem von zwei neuen Supercomputern angetrieben, die vorständig auf AMD-Hardware basieren und auch dort ist überall America First zu erkennen, in dem Fall dann eben auch bei kritischer Info.

00:17:46: Struktur, pure Industriepolitik, alles mit Blick aus Europa.

00:17:52: Sehr interessant zu beobachten.

00:17:54: Was wir hier merken ist, dass wir die ganzen Auswirkungen all dessen nicht nur an steigenden Aktienkursen merken, was dann aber nur für Aktionäre gilt, sondern auch bei steigenden Preisen.

00:18:04: Das ist so eine Randnotiz von der CES.

00:18:09: Speicherchips wahnsinnig teuer werden und die stecken ja nun wirklich überall drin.

00:18:15: Samsung und andere Hersteller haben da jetzt zuletzt Preiserhöhungen um sechzig Prozent durchgesetzt und das hat auch mit KI zu tun.

00:18:23: Das hat auch mit KI zu tun, weil die Speicherchips werden eben nicht nur in Handys und Computern gebraucht, sondern die werden eben auch für KI gebraucht.

00:18:30: Die werden in KI-Rechenzentren gebraucht und von denen wird natürlich im Moment eins nach dem anderen gebaut.

00:18:36: Und das heißt, die saugen jetzt viel von der globalen Kapazität an Speicherchips auf.

00:18:43: Und das heißt, es ist quasi weniger übrig für all die anderen Sachen.

00:18:46: Und die anderen Sachen sind natürlich die Sachen, die wir Verbraucher kaufen.

00:18:50: Genau.

00:18:51: Und das bedeutet dann natürlich letztendlich, dass wir womöglich, nicht nur womöglich, sondern es sieht so aus, tiefer in die Tasche greifen müssen für einige Sachen.

00:19:01: Ganz interessant ist, dass diese Grafikchips werden für Videospielkonsolen natürlich gebraucht, auch Hochleistungsfähige, Grafikchips und auch Speicherchips gerade da.

00:19:13: Das müsste man sich vielleicht noch mal gesondert angucken.

00:19:16: Hat man Hardware daheim stehen oder wenn man sie sich noch anschaffen möchte, muss man solche kaufen, die im Zentrum all dessen steht, was da jetzt gerade so spannend geworden ist.

00:19:28: Kann man mal sehen, was das für eine ernsthafte Computerarchitektur ist, diese Computerspielgeschichte?

00:19:35: Ja, und vielleicht noch, weil wir von Engpassen sprechen, ein anderer Engpass, der auch immer wichtiger wird und der auch auf der CES.

00:19:43: diskutiert worden ist, ist natürlich Energie.

00:19:46: Es ist natürlich, weil wir schon von den ganzen KI-Rechenzentren sprechen, die überall gebaut werden, was die natürlich auch brauchen neben Speicherchips, ist ganz, ganz viel Energie.

00:19:54: Und das heißt, auch da kommt es zu eng passen.

00:19:58: und schon jetzt hört man irgendwie punktuell in einigen Regionen in den USA, dass gerade dort, wo viele von den Rechenzentren gebaut werden, dass die Stromrechnungen steigen.

00:20:10: Also, dass auch das hat.

00:20:11: einen Potenziell, einen Effekt auf uns Verbraucher.

00:20:15: Und auch das wird interessant zu sehen sein, wie das weitergeht, auch politisch im Übrigen.

00:20:21: Also in diesem Jahr gibt es ja Wahlen in den USA und es gibt eben immer mehr Amerikaner, die dann sehen oder sich denken, Naja, also KI ist irgendwie vielleicht schlecht für mich, weil letzten Endes wird das Leben teuer für mich.

00:20:36: Und insofern denke ich, werden da noch sehr viele Debatten geführt werden.

00:20:40: Die andere Sache ist, wenn wir jetzt den Energieengpass haben, müsste man sich natürlich eigentlich überlegen, alle Energiequellen zu mobilisieren, die man so hat.

00:20:49: Und das machen ja nun viele Regionen in der Welt nicht auf unterschiedliche Weise.

00:20:53: Also Deutschland macht das nicht, weil mit Nukleartechnik aber in den USA macht es zum Beispiel nicht mehr mit Windkraft, weil Donald Trump aus irgendwelchen Gründen was gegen Windenergie hat und alle möglichen Projekte stoppt.

00:21:06: Ja, das gibt es in Deutschland ja durchaus auch.

00:21:10: Eine nicht ganz kleine politische Partei auch durchaus einiges dagegen hat.

00:21:15: Aber Donald Trump gleicht das ja jetzt mit venezolanischem Öl wieder aus.

00:21:21: Genau.

00:21:21: Also

00:21:22: insofern folgt das alles an einer großen Strategie.

00:21:25: Und natürlich dann das ewige Thema Kernfusionen.

00:21:28: Das schwebt ja auch überall.

00:21:31: Und vielleicht wird das ja auch irgendwann mal was.

00:21:33: Übrigens auch Hessen investiert ja durchaus einiges in Kernfusionen.

00:21:37: Ich will das überhaupt nicht verniedlichen.

00:21:38: Ich muss nur schmunzeln, dass Donald Trump jetzt sein True Social mit irgendeinem Kernfusionsunternehmen gemeinsam zu einem Börsenstar machen will.

00:21:48: Auch da man staunt und staunt.

00:21:50: Ja, das klingt, weil das klingt eigentlich nicht nach so einer natürlichen Kombination.

00:21:55: Aber im Zweifel wird es irgendwelche finanziellen Interessen geben, die das sinnvoll erscheinen lassen.

00:22:01: Ja, also auch da lasse ich heute nur die Überschrift, aber mit dieser Aktie fährt man hat auch Achterbahnen.

00:22:06: Es ist, er ist bei allen Themen, man entweicht ihm nicht egal, wohin man schaut.

00:22:13: So viel ist auf jeden Fall sicher.

00:22:15: Das mit diesem Energiethema.

00:22:18: Es gilt natürlich, ich melde mich bei dir ja jetzt aus Frankfurt auch sehr stark für diese Regionen.

00:22:24: Frankfurt ist das Zentrum für die Ansiedlung von Rechenzentren in Deutschland sowieso, aber wahrscheinlich sind wir auch in Europa ganz, ganz vorn.

00:22:33: Und diese Energiefrage stellt sich natürlich zunehmend ganz dringend auch hier für die Regionen in der Energieversorgung dieser Rechenzentren.

00:22:43: Wenn man mit den Menschen, die da in der Branche aktiv sind, redet, sagen die mir dann aber auch jenseits des Ausbaus dieser Großen, wird es da auch immer mehr kleinere geben, on the edge sozusagen, weil auch der Mittelständler im Siegerland oder im Sauerland braucht natürlich den nächsten latenzfreien Zugriff auf irgendwelche Hochleistungsrechenzentren.

00:23:06: Also da gibt es auch noch eine spannende Entwicklung, dass da nicht immer mehr nur große noch gebaut werden, sondern auch noch viele kleine, nur auch die brauchen Energie.

00:23:15: Ob die fossile da die Lösung ist, das kann man sich ja eigentlich nicht vorstellen.

00:23:20: Ich ... diese ganze KI-Geschichte, so wie das abhebt und so wichtig wie das überall geworden ist, wird uns noch ganz schön beschäftigen.

00:23:28: Das wird nicht die letzte CES gewesen sein, die im Zeichen von KI steht.

00:23:33: So viel ist sicher.

00:23:34: So kleinen Gedanken habe ich auch schon darauf verschwendet, dass ... Die, diese KI-Assistenten, die kosten ja auch durchaus Geld.

00:23:41: Also für den Endverbraucher auch.

00:23:43: Wo du grade sagst, dass die Amerikaner spüren, dass das anfängt, Geld zu kosten.

00:23:47: Wenn das nicht alles in irgendeiner riesigen Blase enden soll, müssen ja auch die Kunden kommen, die dann für Gemini oder Perplexity oder wie auch immer Microsoft Co-Pilot jeden Monat eine Abo-Gebühr überweisen.

00:24:01: Auch das wird spannend zu sehen, wer dann eigentlich dazu bereit ist.

00:24:05: In erbärer ganz breiten Masse.

00:24:07: Klar, das wird man sehen, aber die Geschäftsmodelle sind natürlich auch noch am Anfang.

00:24:13: Und vielleicht geht es ja auch nicht nur um Abonnements, vielleicht geht es auch irgendwann um Werbung, die auf ChatGPT zu sehen sein wird.

00:24:21: Es gibt mögliche potenzielle weitere Umsatzquellen.

00:24:26: OpenAI arbeitet auch an Hardware, an einer speziellen KI Hardware.

00:24:31: OpenAI könnte in ein paar Jahren ganz anderes Unternehmen sein, als es das heute ist, mit ganz anderen Geschäftsbereichen, auch wenn da Kern vielleicht GPPT bleiben wird.

00:24:44: Also ich denke, das kann man noch nicht wirklich absehen, wie die Geschäftsmodelle aussehen werden.

00:24:51: Aber es ist natürlich schon richtig.

00:24:53: Im Moment stehen noch sehr überschaubaren Einnahmen gewaltige Ausgaben gegenüber.

00:24:59: Das sind ja nun wirklich Ihr sind Dimensionen.

00:25:02: Und wenn Google oder Meta oder Microsoft jedes Jahr irgendwie Achtzig Milliarden oder Hundert Milliarden Dollar dafür ausgibt, dann ist das für die sehr leicht verschmerzbar und die können sich das locker leisten.

00:25:14: Für ein Unternehmen wie OpenAI, was vielleicht nicht ganz so viel, aber auch ziemlich viel ausgibt.

00:25:19: Die können sich das nicht einfach so leisten.

00:25:21: Die haben nicht annähernd die Einnahmen wie eben die großen Tech-Konzerne.

00:25:25: Und deswegen gibt es eben diese ganzen Deals, die Open AI ständig abschließt mit Nvidia und allen möglichen anderen Unternehmen, wo zig Milliarden von Dollar fließen und wo man sich manchmal fragt, schieben die Unternehmen hier nur das Geld hin und her und subventionieren sich irgendwie gegenseitig.

00:25:46: ist da bestimmt einiges fragwürdig und es gibt bestimmt eine gewisse Blasengefahr hier und über die ist in Las Vegas schon auch gesprochen worden.

00:25:57: Also jetzt nicht auf den Keynotes von Nvidia oder AMD, die wollen dann natürlich eigentlich nicht drüber sprechen, aber wenn man damit den Leuten drüber spricht, dann reden sie schon drüber.

00:26:07: Aber im Moment sagen einem die meisten schon, sie Sie sehen diese Gefahr eigentlich nicht.

00:26:13: Und die sagen, es ist reell.

00:26:15: Und ich muss sagen, ich muss in mein eigenes Unternehmen schauen, was wir für Produktivitätsvorschritte haben.

00:26:19: Also, es ist alles zurechtfertigen.

00:26:23: Aber ...

00:26:23: Das hat mir ... Das hat ... Also, kann sein.

00:26:26: Und ich weiß, dass mir das vor fünfzehnzig Jahren Scott McNeely von Sound Microsystems auch immer gesagt hat.

00:26:32: Mhm.

00:26:34: Was, dass es Produktivitätsfortschritte gibt?

00:26:37: Dass es Laafwagen gibt, dass das alles real ist.

00:26:40: Und dass sie die Server verkaufen, die wirklich gebraucht werden und so weiter und so fort.

00:26:46: Das war ja damals die Startphase des Internets.

00:26:49: Und ja, das war ja alles irgendwie auch real.

00:26:54: Aber so ein Unternehmen wie San Michael Systems ... Also, wer mag recherchiert gerne mal, was daraus geworden ist.

00:27:01: Und ... Das ist galt als eine der solideren Wetten der neuen Ökonomie damals.

00:27:08: Also Vorsicht ist natürlich weiterhin geboten.

00:27:10: und zum Jahresbeginn, es beginnt, es beginnt, es beginnt, es beginnt, es beginnt, es beginnt, es beginnt, es beginnt, es beginnt, es beginnt, es beginnt, es beginnt, es beginnt, es beginnt, es beginnt, es beginnt, es beginnt, es beginnt, es beginnt, es beginnt, es beginnt, es beginnt, es beginnt, es beginnt, es beginnt, es beginnt, es beginnt, es beginnt, es beginnt, es beginnt, es beginnt, es beginnt, es beginnt, es beginnt, es beginnt, es beginnt, es beginnt, es beginnt, es beginnt, es beginnt, es beginnt, es beginnt, es beginnt, es beginnt, es beginnt, es beginnt, es beginnt, Eine weltvolle Unsicherheit.

00:27:28: Ganz bestimmt auch mit Chancen, um diese Plattitüde zu verwenden, weil es ist ja immer bei, das war, aber die Risiken sind schon auch gigantisch.

00:27:36: Sag mal jetzt so zum Abschluss unseres Podcasts zu CES in Las Vegas.

00:27:40: Wir haben über die ganz großen Themen gesprochen.

00:27:44: Du warst aber eben schon so nett, einmal auch kurz eine Passage zu den Start-ups einzufügen.

00:27:50: Und ich kann mich erinnern, vor einem Jahr war das unser großes Thema, was man da so an spannenden und witzigen Dingen gefunden hat.

00:27:56: Bist du über irgendetwas gestolpert in das Vegas so in der Start-up-Szene, wo du gesagt hast, das ist ja wirklich mal spannend zu beobachten.

00:28:05: Damit hätte ich jetzt nicht gerechnet, das überrascht mich.

00:28:08: Also ich weiß nicht, ob ich sagen würde, überraschend.

00:28:11: Aber also erst mal grundsätzlich, was auch ein riesen, riesen Thema war, und da kommen auch viele Start-ups mit rein, waren Roboter.

00:28:18: Also ich hab noch nie so viele, man sieht seit einigen Jahren Roboter in Las Vegas, aber ich hab bestimmt noch nie so viele gesehen wie diesmal.

00:28:26: Und die kommen in allen möglichen Formen, die kommen verstärkt auch in dieser humanoiden Form, also sehen aus wie Menschen, dann kommen die oft auch in Formen von, ja, aussehen wie Kuscheltiere und auch in möglichen anderen Formen, auch in industriellen Formen.

00:28:43: Und wenn du nach so eher originellen Sachen fragst, da waren ... Roboter, es waren auch ganz spannende Roboter da, zum Beispiel ein Schachroboter.

00:28:53: Der sah auch ganz cool und ziemlich hochwertig aus.

00:28:57: Übrigens, also fast als ob er von Apple kommen würde, aber es waren asiatisches Unternehmen und die haben das demonstriert und das sah wirklich... sehr cool aus, wie der Roboter, die da über das Schachbrett mit seinem Arm, mit seinem Greifarm ihn ausgefahren hat und dann die einzelnen Figuren hochgehoben hat.

00:29:18: Und der Roboter kann wohl auch erkennen, wenn die Person, die mit ihm spielt, irgendwie ein Fehler macht oder einen unzulässigen Schritt macht und dann dann korrigiert der Roboter das.

00:29:28: Und das war irgendwie sehr cool.

00:29:31: Da müsstest du mir jetzt noch mal auf die Sprünge helfen, weil mein Einstieg in die Computerei ging tatsächlich, also zum einen über den C-IV seiner Zeit und dann habe ich aber auch noch so ein, den habe ich nicht mehr, aber was zu Hause bei mir immer noch rumsteht, ist so ein Novak Microshetschach-Computer.

00:29:47: Mit so einem Spielfeld, wo ich die Figuren, die funktioniert auch immer noch.

00:29:52: Er ist auch immer noch besser als ich.

00:29:54: Einfach verschieben kann, handig zu mitnehmen.

00:29:57: Und das Ding ist vierzig Jahre alt.

00:30:00: Was ist jetzt das Neue an diesem Schachkomputer, den du gesehen hast?

00:30:04: Ich vermute, er ist deutlich besser.

00:30:07: Ich hab ehrlich gesagt,

00:30:08: noch nie

00:30:08: mit

00:30:09: einem ... Reicht mir schon, dass ...

00:30:11: Also, er kann wohl in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... in ... Und also er sah wirklich sehr, sehr futuristisch aus.

00:30:39: und ja, also das fand ich irgendwie sehr originell.

00:30:43: Noch eine andere Sache, das ist zwar nun weiß Gott kein Start-up, aber die waren zum ersten Mal in Las Vegas, nämlich Lego.

00:30:51: Die sind ja nun eher

00:30:52: neue Bausteine.

00:30:53: Ja, die sind ja nun eher nicht für Elektronik bekannt, sondern eigentlich für das genaue Gegenteil davon, aber die haben sich eben entschieden, dass sie ihre Bauchklötzchen jetzt auch mit Elektronik aufrüsten wollen.

00:31:04: Das heißt, es gibt jetzt einige von den, es gibt jetzt die Bauchklötzchen und eben auch diese Spielfiguren, in denen dann Chips und Sensoren stecken.

00:31:14: Und die haben das eben ganz groß auf einer Pfessekonferenz zum ersten Mal in Las Vegas angekündigt.

00:31:20: Also mal sehen, wie das ankommt, weil eigentlich Also was Lego sagt ist, wir müssen mit der Zeit gehen und alle Kinder sind ja heute Digital Natives und insofern müssen wir den auch irgendwas Elektronisches bieten.

00:31:33: Aber es ist ja nun eigentlich so ein bisschen, und das klingt schon auch irgendwie vernünftig, andererseits ist eben Senior Lego Bausteine auch immer so ein bisschen das gewesen, wo man der elektronischen Welt entflieht oder wo vermutlich Eltern auch immer ganz froh waren, dass das Kinder was tun, was... was machen, was kein Bildschirm hat.

00:31:50: Ohne Strom.

00:31:52: Also insofern ... Womit

00:31:54: wir wieder bei dem Thema wären.

00:31:55: Ja.

00:31:57: Die dänische Antwort auf Grünland.

00:31:59: Nein, also wir schweifen ab.

00:32:02: Danke für diesen tollen, gedanklichen Ausflug.

00:32:06: Nachlas Vegas, lieber Roland, mit ganz schweren Themen rund um Physical AI und die Genesis Mission und strategische Macht und Industriepolitik, aber auch ganz leichten Themen bis hin zu deinen neuen Lego Bausteinen.

00:32:20: Schachcomputer, der vielleicht auch mich irgendwann, wenn ich in Rente bin, dazu führt, fast so gut zu spielen, wie

00:32:26: ein Großmeister.

00:32:29: Da fehlt jetzt Alex, der große Schachspieler in diesem Podcast, aber auch Alex kommt wieder, liebe Hörerinnen und Hörer.

00:32:35: Herzlichen Dank fürs Zuhören, auch im neuen Jahr.

00:32:39: Für deine Zeit, lieber Roland, dass wir dich auch immer wieder in Amerika anrufen dürfen und nach den neuesten Trends und Themen ... Befragen dürfen, das werden wir auch, heute nicht das letzte, sondern nur das erste Mal gemacht haben.

00:32:53: Bleiben Sie gesund, bleib du gesund, lieber Roland, bis bald.

00:32:57: Tschüss.