00:00:05: Der Chipkonzern Nvidia verdient weiter prächtig, platzt die KI-Place jetzt oder eben nicht.

00:00:12: Darüber wollen wir heute sprechen.

00:00:14: Herzlich willkommen liebe Hörerinnen und Hörer zu einer neuen Ausgabe unseres FHZ Digitalwirtschaft Podcasts.

00:00:20: Mein Name ist Alexander Armbruster, ich bin Resolater in unsere Wirtschaftsredaktion und habe zugeschaltet unseren New Yorker Korrespondenten Roland Lindner.

00:00:29: Hallo Roland.

00:00:30: Hallo lieber Alex.

00:00:31: Ja, mit mehr Spannung als diese Quartalssatten wurden keine anderen in dieser Saison erwartet.

00:00:36: Es geht um den Chip-Konzern Nvidia, der wahrscheinlich wichtigste KI-Ausrüstzeit der Welt nach wie vor ist, mit großem Abstand und einem Gradmesser dafür.

00:00:46: In dieser Woche hat er jetzt neue Geschäftszahlen vorgelegt.

00:00:50: Wie waren die?

00:00:52: Die waren super.

00:00:53: Die hätten eigentlich gar nicht besser sein können.

00:00:55: Also die waren viel besser als ... als die Analysten das vorher erwartet hatten.

00:01:00: Und die waren auch viel besser, als es die letzten Zahlen vor drei Monaten waren.

00:01:05: Also Nvidia hat, obwohl Nvidia schon wahnsinnig groß ist mittlerweile, seinen Umsatzwachstum noch mal beschleunigt.

00:01:13: Wir sind jetzt um mehr als sechzig Prozent gewachsen.

00:01:16: Das ist ziemlich ... irrsinnig für ein Unternehmen, was die Größe von Nvidia schon hat.

00:01:22: Und auch der Gewinn ist wahnsinnig gebachsen und Nvidia ist ja ein hoch profitables Unternehmen.

00:01:27: Die haben eine Netto-Gewinn-Marge von mehr als fünfzig Prozent.

00:01:30: Auch das ist irrsinnig viel.

00:01:33: Also insofern die Zahlen hätten kaum besser sein können und auch der Ausblick auf das nächste Quartal hätte kaum besser sein können, weil sie voraus gesagt haben, dass das Umsatzwachstum sich noch weiter beschleunigen wird.

00:01:45: Also insofern gab es im Prinzip an den Zahlen überhaupt nix auszusetzen.

00:01:50: Aber jetzt kommt wahrscheinlich gleich ein Aber, was du nicht fragen wirst.

00:01:54: Erst mal noch ganz kurz zum Wachstum in der Absurdens, also sechzig Prozent Umsatzwachstum, aber dass man mal so ein Gefühl kriegt, wieviel Umsatz machen die jetzt in drei Monaten?

00:02:03: Oder haben die jetzt gerade gemacht und wieviel Gewinnen?

00:02:06: Also die haben einen Umsatz gemacht von siebenundfünfzig Komma Null Milliarden Dollar.

00:02:12: in drei Monaten.

00:02:14: Und der Netto-Gewinn liegt bei US dollar.

00:02:16: bei US dollar.

00:02:17: bei US dollar.

00:02:18: bei US dollar.

00:02:19: bei US dollar.

00:02:19: bei US dollar.

00:02:20: bei US dollar.

00:02:21: bei US dollar.

00:02:21: bei US dollar.

00:02:23: bei US dollar.

00:02:24: bei US dollar.

00:02:24: bei US dollar.

00:02:26: bei US dollar.

00:02:27: bei US dollar.

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00:02:29: bei US dollar.

00:02:30: bei US dollar.

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00:02:31: bei US dollar.

00:02:33: bei US dollar.

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00:02:34: bei US dollar.

00:02:35: bei US dollar.

00:02:37: bei US dollar.

00:02:38: bei US dollar.

00:02:39: bei US dollar.

00:02:40: bei US dollar.

00:02:41: bei US dollar.

00:02:41: bei US dollar.

00:02:42: Der Chef gesagt dazu, das ist sozusagen weiter intakt.

00:02:45: Also die Pläne, diese Daten, Rechenzentren zu bauen, da gibt es einfach keinen.

00:02:49: Da stoppt nichts, stottert nichts.

00:02:52: Nein, und das ist eine Botschaft, die der Vorstandschef Jensen Huang wirklich seit Monaten.

00:02:58: Er mittlerweile Jahren sogar, also fast gebetsmüllenartig ständig bringt.

00:03:04: Er sagt, er wächst, KI wächst und wächst und wächst und ist nicht aufzuhalten.

00:03:08: Wir sehen überhaupt keine Anzeichen für eine Abschwächung.

00:03:11: Und er hat sogar jetzt diesmal sogar selbst die Diskussionen um eine mögliche Blase rund um KI angesprochen, die es ja nun seit einiger Zeit gibt.

00:03:23: Jensen Hoang lehnt das eben völlig ab.

00:03:25: Er sagt, wir sehen diese Blase überhaupt nicht.

00:03:28: Und er sagt zum Beispiel, dass Nvidia bis Ende nächsten Jahres in seinen Büchern Aufträge stehen hat für insgesamt fünfhundert Milliarden Dollar.

00:03:40: Auch das ist nochmal deutlich... Mehr sind nochmal deutliche andere Dimensionen, in denen wir uns jetzt gerade befinden.

00:03:47: Jetzt hat er sogar gesagt, die Zahl könnte am Ende sogar noch höher ausfallen.

00:03:51: Also er setzt die Messlatte ganz extrem hoch.

00:03:54: und auch wenn die ganze Branche jetzt darüber diskutiert, haben wir eine Blase vielleicht, sagt er, wir haben definitiv keine Blase.

00:04:02: Gut, das würde ich an seiner Stelle wahrscheinlich auch nicht, weil man das sofort im Kurs merken würde.

00:04:06: Oh ja.

00:04:07: Aber was sagen denn Leute, die sozusagen da ein bisschen draußen stehen, weil ich meine, was natürlich auffällt ist, dass es zum Teil auch so nicht merkwürdig über Kreuzgeschäfte, aber dass es so Arrangements gibt, wie das NVIDIA Open AI unterstützt mit Milliarden und die Milliarden fließen dann in NVIDIA Chips und mit anderen Kombinationen eben auch also NVIDIA sozusagen so ein bisschen.

00:04:33: Wie soll ich sagen, fast sein eigener Kunde ist und man da manchmal den Eindruck hat oder sich fragt, dann wirklich ist das so gesund.

00:04:39: Ich weiß, da werden echte Teile verkauft, da werden auch echte Rechenzentren gebaut.

00:04:43: Die stehen dann irgendwo, das sind keine Luftschlösser, sondern vielleicht Bodenschlösser, vielleicht auch nicht.

00:04:49: Vielleicht wird das auch alles so gebraucht.

00:04:51: Aber das sind so Punkte, wo man dann denken, ist es wirklich so gesund.

00:04:57: Ja, diese Deals, die du ansprichst, die sind ein ganz wichtiger Punkt.

00:05:01: Und da kommen wir eben jetzt zu dem Aber, das wir Eingangs schon hatten.

00:05:05: Gerade Nvidia ist ja aufgefallen mit einigen von diesen Deals.

00:05:08: Die haben mit OpenAI, dem ChatGPT-Hersteller, einen riesengroßen Deal gemacht, haben angekündigt, sie werden ganz, ganz vielen OpenAI investieren.

00:05:17: Aber umgekehrt wird eben OpenAI dieses Geld dann auch nutzen, um Nvidia Chips zu kaufen.

00:05:23: Also man nennt das hier auf circular deals, also einen Kreislauf quasi.

00:05:27: Also wie du sagst Nvidia wird quasi seine eigene Kunde bezahlt sich quasi selbst.

00:05:32: und wenn das so ist, dann klingt das eben so ein bisschen danach, dass die Nachfrage halt auch so ein bisschen künstlich nach oben getrieben wird und dass das der Markt dadurch Stärke erscheint, als er das womöglich in Wahrheit ist.

00:05:49: Und erst zu Beginn dieser Woche gab es wieder so einen großen Deal mit Anthropic, einem der wichtigsten Wettbewerber von OpenAI.

00:05:56: Das ist diesmal ein Dreiecks-Deal, da ist sowohl Nvidia dabei als auch Microsoft.

00:06:01: Und es kommt eben einer von diesen Deals nach den anderen.

00:06:05: Und mittlerweile werden die doch mit ziemlicher Skepsis gesehen.

00:06:10: Auch da zeigt sich Nvidia, Jensen Huang, jetzt bei den Zahlen dieser Woche völlig unbekümmert und hat gesagt, diese Deals sind völlig okay.

00:06:19: Und diese Unternehmen, so wie OpenAI, ist ein once-in-a-generation-Unternehmen.

00:06:24: Und das ist alles quasi vom Markt gedeckt.

00:06:27: Was aber so nicht stimmt, weil OpenAI eben so viel Geld dann doch nicht verdient einfach.

00:06:32: Also, man kann ja sagen, OpenAI ist einfach natürlich ein führendes KI-Unternehmen.

00:06:37: Und die Modelle sind die besten oder mindestens mit die besten, die es gerade gibt.

00:06:41: Aber das Geschäftsmodell, was jetzt diese Investition rein spielt, das haben sie einfach noch nicht.

00:06:47: Richtig, das ist eine Wette auf die Zukunft.

00:06:49: Das sagen die auch selber.

00:06:51: Also die sind noch weit, weit, weit von dem entfernt, was sie mal verdienen müssen, um auch nur annähernd zurechtfertigen, was sie an Geld ausgibt.

00:07:00: Und die haben ja, OpenAI hat Verträge geschlossen für hunderte von Milliarden von Dollar für KI-Infrastruktur, nicht nur mit Nvidia, auch mit anderen Unternehmen wie Oracle.

00:07:12: Die sind noch weit davon entfernt, dieses Geld auch zu verdienen.

00:07:15: Sam Altman, der Vorstandschef, hat kürzlich gesagt, OpenAI ist jetzt so auf dem Niveau, dass sie im Jahr zwanzig Milliarden Dollar Umsatz machen.

00:07:24: Das ist auf jeden Fall deutlich mehr als noch letztes Jahr, aber weit davon entfernt, was sie an Geld verdienen.

00:07:31: Er sagt, bis zum Jahr zwei Tausend Dreißig sollen das Hundert Tee von Milliarden Dollar Umsatz werden.

00:07:36: Also er sagt eben tatsächlich ein exponentiales Wachstum voraus, aber das ist natürlich reine Spekulation.

00:07:43: Wir wissen nicht, ob das, ob das zustande kommen wird und auch selbst Wenn, fragt sich immer noch, ob das genug sein wird, um die Rechnungen zu bezahlen.

00:07:52: Ja, das ist was, wo ich denke, Mensch, da muss wirklich eine ganze Menge darum kommen.

00:07:59: Selbst wenn man sagt, okay, da in der Branche oder wenn man sagt im Internet im weitesten Sinne, da gab es auch andere Unternehmen, die eine ganze Weile kein Geld verdient haben oder kein Gewinn gemacht haben, Amazon zum Beispiel, die sind ja auch relativ spät wirklich profitabel geworden.

00:08:14: Irgendwann müssen sie es halt doch und dann in einem Ausmaß, dass man das eben bezahlen kann.

00:08:18: Zu denen dient es auch eine Frage des Geldkomps von Vidya.

00:08:21: Die kriegen, da ist das ein Kredit, die kriegen dafür Anteile an Open Air.

00:08:25: Wie ist das gestrickt?

00:08:26: Ja, sowohl als auch.

00:08:27: Also, da kommen viele Elemente zusammen.

00:08:30: Ich glaube, Nvidia hat was gesagt.

00:08:32: Oder der Deal soll irgendwie hundert Milliarden Dollar wert sein mit OpenAI, meine ich.

00:08:37: Und Nvidia soll eine Beteiligung bekommen.

00:08:41: Ich glaube, die ist nicht genau quantifiziert.

00:08:43: Wie viel das sein wird.

00:08:45: OpenAI hat ja etliche Großaktionäre, auch Microsoft schon seit langem, so ganz klar ist das nicht.

00:08:53: Aber es gibt jedenfalls eine Verpflichtung von OpenAI.

00:08:56: so und so viele Chips von NVIDIA zu kaufen und damit sollen Rechenzentren mit so und so viel Gigawatt entstehen.

00:09:04: Und echte Konkurrenz für NVIDIA zumindest in dem Top-Segment Hochleistungs-KI-Chips, die gibt es eben nach wie vor nicht?

00:09:12: Oder kommt da langsam mal was um die Ecke?

00:09:14: Naja, also gibt es nicht, würde ich nicht sagen.

00:09:16: NVIDIA hat immer noch den überwältigen Marktanteil, manche sagen, achtzig plus Prozent oder sogar neunzig Prozent.

00:09:23: Wir haben natürlich als den vermutlich wichtigsten Wettbewerber AMD Advanced Micro Devices, von denen hört man in letzter Zeit mehr und mehr, die versuchen auch ihre Karrierechips in den Vordergrund zurück.

00:09:37: Und auch die haben mittlerweile Deals abgeschlossen, solche Deals auch mit OpenAI im Übrigen.

00:09:44: Also die sind da voll mit dabei.

00:09:45: Auch die Chefin von AMD ist irgendwie öfters mit Trump zu sehen, genauso wie der Chef von NVIDIA.

00:09:52: Erst in dieser Woche war ja wieder so ein Dinner im Weißen Haus.

00:09:55: Da waren beide Chefs davon, NVIDIA und von AMD und noch ganz, ganz viele andere.

00:10:00: Also insofern ist es ja, es gibt auch Konkurrenten, aber NVIDIA ist immer noch ganz, ganz klar der Platz hier.

00:10:07: Und die verkaufen vornehmlich an die großen amerikanischen Tech-Konzerne und die würden gerne noch viel mehr, glaube ich, wenn man dem NVIDIA Chef zuhört, auch nach China verkaufen, aber da darf er die besten Sachen weiterhin nicht hinschicken.

00:10:21: Kannst du da nochmal uns auf den Stand bringen?

00:10:23: Ja, China ist sehr problematisch.

00:10:25: Also erst mal, es stimmt.

00:10:26: Also ein Großteil von dem, was Nvidia verkauft, das geht tatsächlich an die ganz, ganz großen Tech-Konzerne wie Meta, Amazon, Google Alphabet, OpenAI.

00:10:38: Und das sind ja auch die, von denen man immer hört, wie viele zig Milliarden die Quartal für Quartale in ihrer Infrastruktur pumpen.

00:10:45: Also da steht wirklich für, ich weiß nicht, ob es die Hälfte ist, aber wirklich ein signifikantenteil des Umsatzes.

00:10:51: Ja, China ist ein Problem, China ist für Nvidia wäre eigentlich schon sehr, sehr wichtiger Markt, aber es steht natürlich voll in den geopolitischen Kreuzfeuer mit den USA.

00:11:03: Nicht erst seit Trump, das fing schon unter Joe Biden an, also schon unter beiden Sinn.

00:11:09: Das heißt immer, Exportbeschränkungen verhängt worden.

00:11:12: Das heißt quasi, Nvidia wird es verboten.

00:11:16: bestimmte Chips, also jedenfalls seine besten Chips nach China zu verkaufen.

00:11:20: Und was Nvidia dann so quasi als Ausweichmanöver gemacht hat, eine Zeit lang war, spezielle Chips für die Chinesen zu entwickeln, die jetzt nicht die leistungsfähigsten waren, aber halt so ein bisschen abgespeckte Varianten.

00:11:33: Und auch das war immer noch ein ganz gutes Geschäft für Nvidia bis zum letzten Jahr.

00:11:38: Und jetzt in diesem Jahr, seit Trump Präsident ist, Trump hat dann erst mal die Regeln noch mehr verschärft, das heißt entweder durfte erst mal gar nichts mehr nach China verkaufen, dann ein paar Monate später hat Trump seine Meinung wieder geändert und entweder darf jetzt eigentlich wieder zumindest die abgespeckten Chips nach China verkaufen.

00:11:57: Damals ist ja auch bekannt geworden diese News von diesem eigenwilligen Deal, den Trump ausgehandelt hat.

00:12:04: die US-Regierung quasi an den Export-Zoll bekommen soll.

00:12:07: Also, fünfzehn Prozent der Umsätze, die Nvidia in China macht, sollen an die US-Regierung abgeführt werden.

00:12:14: Also, sowas hat man irgendwie vorher kaum jemals gehört.

00:12:17: Er braucht

00:12:17: Geld, ne?

00:12:18: Denkt man da auch wieder.

00:12:20: Er braucht Geld und will halt als Steelmaker und Sieger in jeder Verhandlung rausgehen.

00:12:27: Und im Prinzip ... soll das eben jetzt so sein, dass das entweder die Chips wieder verkaufen kann, aber jetzt sträumen sich auch die Chinesen dagegen und wollen eigentlich diese nicht mehr.

00:12:39: das chinesische Unternehmen, die Regierung in China will eigentlich nicht mehr das chinesische Unternehmen entweder Chips kaufen.

00:12:44: Das heißt unter dem Strich sieht es jetzt so aus, dass entweder in China so gut wie gar nix verkauft.

00:12:51: Und das ist schon schlecht für das Unternehmen, weil China natürlich ein wichtiger Markt war, aber natürlich auch angesichts der Dimensionen, die wir vorhin besprochen haben, schon verschmerzbar.

00:13:03: Aber natürlich hofft Jensen Huang, dass sich das ändert.

00:13:07: Und er ist ja nun mittlerweile ständig als Diplomat unterwegs, sowohl im Weißen Haus, wie ich schon gesagt habe, und auch in China und versucht eben die Politiker irgendwie zu überzeugen, dass das Nvidia aus seinen Chips wieder nach China liefern darf.

00:13:20: Aber im Moment macht Nvidia quasi null Geschäft in China.

00:13:24: Wenn ich mir auch vorstellen kann, ich meine, dass er das einmal macht, um mehr Geschäft zu machen und zu verdienen.

00:13:29: Und zum anderen würde ich ja auch unterstellen, dass er auch eine gewisse Angst hat, weil diese sozusagen Technologie oder bestimmte Produkte als Druckmittel einsetzen in solchen Wirtschaftsstreiz oder Wirtschaftskriegen.

00:13:44: Was wir da gerade sehen, kann man ja oft nur einmal, nämlich indem man es einmal macht und dann hat der andere das nicht.

00:13:50: Die Chinesen haben das mit den seltenen Erden jetzt ja so ein bisschen gespielt und Druck ausgeübt und dann ein bestimmtes Arrangeschmord.

00:13:58: wahrscheinlich bekommen, als Trump den Ski getroffen hat in Südkorea.

00:14:02: Und Trump hat das eben einmal gemacht, als er gesagt hat, ihr kriegt jetzt die besten Chips nicht oder TSMC soll nicht die wichtigsten Sachen liefern nach China oder solche Sachen.

00:14:12: Aber dann, wenn man sowas macht, dann fängt natürlich die andere Seite sofort an und sagt, okay, wenn ich die nicht kriege, dann versuche ich halt die selbst herzustellen und irgendwann habe ich die und dann brauche ich sie halt nicht mehr.

00:14:22: Also vermute ich eine Angst von dem Jensen Wang ist wahrscheinlich, dass die ... oder Sorge, dass die Chinesen halt dann vielleicht doch irgendwann in der Lage sind, mal die selbst zu bauen.

00:14:33: Da sind sie vielleicht mindestens genauso gut oder vielleicht sind sie dann sogar besser und plötzlich ist ja gar nicht mehr der beste Chipkonzern in der Welt.

00:14:40: Ja, ja, also auf jeden Fall, klar.

00:14:43: Also... Richtig, die KI Chips sind eine der ganz großen Geopolitischen Spielbälle im Moment, wie es eben auch die seltenen Erden sind.

00:14:53: Und da ist die Lage vielleicht tatsächlich nochmal ein bisschen anders als bei den seltenen Erden.

00:14:58: Es scheint vielleicht doch etwas leichter zu sein, für die Chinesen das selbst zu machen, als es umgekehrt für die ganzen westlichen Länder ist, schnell seltene Erdeproduktion aufzubauen.

00:15:09: Deswegen ist das auf jeden Fall ein großes Problem für Jensen Huang.

00:15:16: Es ist so ein bisschen schwer zu beurteilen, wie gut die Chinesen jetzt tatsächlich sind.

00:15:20: Also wie dringend sie ... die Nvidia Chips wirklich brauchen könnten.

00:15:26: Also wir hatten ja zu Beginn dieses Jahres diesen großen Deepsea-Knei als dieses chinesische Unternehmer auf Amerikan und sagten, sie hätten irgendwie ganz ganz billigen KI-Modell entwickeln, was eigentlich genauso gut ist wie JetGPT.

00:15:39: und das hat ja dann so ein bisschen narrativ gefüttert.

00:15:42: So von wegen, man braucht ja eigentlich gar nicht die, die aller heißesten und allerbesten Chips, um richtig, richtig gute Technologie zu entwickeln.

00:15:53: Also insofern ist das ein bisschen schwer zu beantworten, aber Jensen Hang hat auf jeden Fall allen Grund, da sehr besorgt zu sein.

00:16:02: Wird er da ein bisschen unterstützt von anderen Techmanagern, dass die auch mal zum Tramp gehen und sagen, also zum Beispiel Apple hat ja, für Apple ist China ja ein sehr wichtiger Markt, dass die auch sagen hier, ein bisschen besser wäre.

00:16:15: Also wäre schon gut, wenn wir da auch ein bisschen mehr machen können und vielleicht nicht ganz so sehr auf Konfrontation bitte.

00:16:22: Ja, gute Frage.

00:16:23: Ich weiß jetzt zum Beispiel nicht, wie das mit AMD aussieht, wie deren Kindergeschäft.

00:16:30: Aber ich würde vermuten, wenn die AMD-Chefin bei Trump ist, dann versucht die ähnliche Argumente aufzufahren.

00:16:36: Bei den anderen Unternehmen, wenn du Apple ansprichst, ich glaube, jeder hat da irgendwie seinen eigenen Sorgenblick auf China.

00:16:43: Bei Apple sind die Sorgen eher die Zölle.

00:16:46: Bei Nvidia sind es andere Sorgen.

00:16:49: Ich glaube, jeder ist sich da, ist sich da selbst der Nächste.

00:16:52: Wenn wir mal zur Frage KI-Plasia oder Neingehen an der Börse, dann ist das eine natürlich, dass die Leute sagen oder die sagen, da ist sowas, dass es halt unglaublich hohe Investitionen gibt, sie ziehen einen Vergleich auch zur... zur New Economy Bubble, die geplatzt ist um die Jahrtausendwende, wo es auch eine riesige Euphorie gab in der neue Technik.

00:17:12: Und dann ist ja auch klar, auch wie jetzt bei KI, es gibt ja niemanden, der glaubt, das KI geht wieder weg und es ist völliger Quatsch und so, aber man sagt halt, okay, vielleicht ist das Tempo einfach zu schnell, dass er einfach viel zu schnell investiert und so viel und so schnell geht, sondern am Ende doch nicht.

00:17:24: Sieht man denn sowas an der Börse inzwischen eigentlich oder ist es vor allen Dingen so, wie ich es jetzt gerade gesagt habe, ein so bisschen so ein spekulatives Theoretisieren, was ... wäre wenn und es geht doch eigentlich nicht.

00:17:37: Also sieht man schon in Kursen, dass da so eine Angst wirklich da ist?

00:17:41: Ja, absolut sieht man das an den Kursen und man hat es auch direkt an Nvidia jetzt gesehen.

00:17:46: Als die Zahlen rauskamen diese Woche, weil die Zahlen so gut waren, ist der Kurs erst nach oben gesprungen, irgendwie um fünf Prozent.

00:17:55: Und dann aber am nächsten Tag ging er auf, hat er ins Minus gedreht.

00:17:59: Und das hat halt unterstrichen, dass es im Moment an den Finanzmärkten schon eine ziemliche Nervosität gibt.

00:18:06: Also es war irgendwie nur eine sehr kurzzeitige Beruhigungspille von NVIDIA, diese Zahlen.

00:18:12: Und um sehr schnell haben sich dann doch die Skeptiker wieder durchgesetzt, zumindest an dem Handelstag und haben gesagt, also so wirklich sind die Sorgen um die KI-Blase damit trotzdem noch nicht vorbei.

00:18:23: Und wir haben ... Ja, schon einige Unternehmen auch gesehen.

00:18:27: nehmen wir mal Oracle zum Beispiel.

00:18:29: Softwarekonzern, der auch wahnsinnig viel mit KI macht und schon gesagt habe OpenAI hat auch etliche Aufträge an die vergeben.

00:18:39: Insofern ist Oracle sehr viel von KI abhängig.

00:18:42: Die hatten ja vor ein paar Monaten, ist deren Kurs mal total durch die Decke gegangen, als Geschäftszahlen vorgelegt haben, die super waren.

00:18:50: Aber irgendwie hat sich da eben ziemlich viel Skepsis mittlerweile breit gemacht in den letzten Monaten und dieser Kursgewinn von damals ist wieder ausgelöscht.

00:19:00: Das heißt, es gibt mittlerweile ziemlich viele Indikatoren an den Börsen, die zeigen, wie viel Nervosität mittlerweile herrscht.

00:19:11: Und gerade der Handelstag jetzt am Donnerstag am Tag, nachdem die Nvidia-Zahlen vorgelegt worden sind, der Gesamtmarkt war zuerst deutlich im Plus und dann hat es einen einen riesigen Ausschlag in die Gegenrichtung gegeben, nicht nur bei Nvidia, sondern im gesamten Markt.

00:19:28: Und diese Ängste um die KI-Blase hatten damit auf jeden Fall zu tun.

00:19:33: Für mich ist ja auch so ein Indikator da immer, wie sich eigentlich auch so der Rest der Wirtschaft schlägt.

00:19:38: Und mit dem Rest meine ich jetzt mal alles, was nicht sozusagen Big Tech ist, was nicht, die zu den großen KI-Konzernen gehört.

00:19:49: nicht vorstellen kann, dass auf Dauer das eine extrem stark wächst, wenn das andere nur rumdümpelt oder davon nicht wirklich erfasst ist.

00:19:57: Also entweder ist KI dann wirklich die breite Anwendung, die alle Branchen transformiert und dann sieht man das auch dort und müsste das auch dort in Gewinn und in Produktivität sehen oder es gleicht sich halt wieder an.

00:20:09: Und ich war noch nicht auf einer Finanzkonferenz, dann hatten die auch eine Projektion Gewinn, Erwartungen für Amerika fürs kommende Jahr und Und dann gibt es das einmal sozusagen mit Big Tech und einmal ohne und ohne ist es nahezu flat.

00:20:27: Also es gibt da kein keine Fantasie, dass sich da die deutlich die die Situation der Unternehmen verbessert.

00:20:33: Ich weiß nicht, wie es deine Sicht aus Amerika.

00:20:36: Wie geht es in dem?

00:20:38: wie soll ich sagen, wie geht es in dem Rest der Wirtschaft, der jetzt nicht KI produziert und und und Internet Dienstleistungen im großen Stil, sondern der eher Old Economy, Industrie, solche Sachen?

00:20:52: Ja, das ist eine gute Beobachtung.

00:20:54: Das ist in diesem Jahr auch schon gewesen.

00:20:57: Einige von den Zahlen, was das Wirtschaftswachstum betrifft, da ist ein großer Teil des Wirtschaftswachstums, wird von KI getragen.

00:21:06: Also, wenn man das rausnimmt, dann ist auf einmal kaum Wachstum noch übrig.

00:21:11: Und dann geht es gut in manchen Branchen besser als anderen.

00:21:15: Aber grundsätzlich ... Sehe es, ohne diesen KI-Boom hätte es auch in diesem Jahr schon eher Mau ausgesehen in der amerikanischen Wirtschaft.

00:21:24: Und was ist mit so einem, ich meine, wenn wir mal so ein Unternehmen wie Walmart nehmen, die haben ja auch ordentlich Geld, die können sicher viel leisten, ist das jetzt, hat sich jetzt das zu den Eindruck, dass sich dadurch KI oder sowas viel verändert hat schon oder verkaufen die noch im Prinzip dasselbe wie vorher oder verkaufen die auch noch so viel wie vorher?

00:21:42: Also kann man an so einem klassischen Handelsunternehmen irgendwie schon sehen, dass KI das auf ein neues Level gehoben hat.

00:21:50: Wie meinst du das?

00:21:51: Näh, dass man halt sagt, was weiß ich, weil Kunden vielleicht noch gezielter beraten werden können oder weil halt vielleicht Kassen ersetzt werden oder weil man genauer weiß, wann die Leute was einkaufen, in welcher Saison, unter welche Wetter, in welcher Region, dass man sozusagen sagt, okay, durch KI... haben wir jetzt wirklich auch einen ganz realen Impact und unsere ganzen Supermärkte sind jetzt noch viel viel profitabler.

00:22:15: plötzlich, weil wir noch besser wissen, was die Kunden und so weiter wollen, um als sozusagen ein ganz anderes Beispiel zu bringen und von einer ganz anderen Veranstaltung hat, wie neue hier von einem Energieversorger gehört, die haben eben zum Beispiel mit Hilfe von KI es geschafft, besser zu prognostizieren, wie hoch es eigentlich ist.

00:22:33: der Strom- und Heizbedarf in einer bestimmten Region, weil sie eben jetzt so ein Index gebaut haben, in den zählt nicht nur das Wetter rein und die Saison, sondern auch wenn es da eine Krippe-Welle gerade gibt, weil sie dann denken, dann sind die Leute halt zu Hause, wenn sie krank sind, dann heizen sie mal zu Hause.

00:22:48: Und lauter solche Sachen, und mit KI sind die oft mal besser in der Lage, das vorher zu sagen, wann da irgendwelche Spitzen kommen und dann, dann sparen die richtig Geld in einem siebenstelligen Bereich.

00:22:58: Und da würde ich jetzt sagen, okay, da sieht man KI hat richtig Gewinnauswirkungen.

00:23:02: Aber die Frage ist ja, gibt es es wirklich so in der Breite?

00:23:04: Oder sind es dann so nette Beispiele, die es jetzt gibt?

00:23:07: Und deswegen ist so ein Unternehmen so was wie Walmart.

00:23:11: Ist dir da was bekannt oder ein ähnliches Unternehmen, die jetzt sagen, dass die schon einen richtigen KI-Booster bekommen haben?

00:23:19: Ich würde meinen, das ist eher anekdotisch.

00:23:22: Also...

00:23:23: So wie das Beispiel von dem, von dem du jetzt erzählst.

00:23:26: Und genauso viele Beispiele gibt es auch von Unternehmen, die sagen, oder es gibt zumindest Studien.

00:23:33: Ich glaube, McKinsey hatte kürzlich erst eine Studie, dann gab es eine Studie auch vom Massachusetts Institute of Technology, MIT, in diesem Jahr, wo Unternehmen gesagt haben, also richtig hat KI unter dem Strich uns bisher noch nichts gebracht.

00:23:52: Und diese Studien haben auch immer so ein bisschen zu der Alarmstimmung beigetragen, dass es womöglich eine Blase geben könnte.

00:24:00: Weil du Walmart ansprichst, die hatten erst in dieser Woche Quartalszahlen, die übrigens sehr gut waren.

00:24:05: Und ein Teil davon war vermutlich das Online-Geschäft, das rasant wächst bei dem.

00:24:10: Und weil die auch mittlerweile gegen Amazon ganz gut da mittlerweile dastehen.

00:24:16: Aber das ist ja jetzt nicht wirklich neu und es war auch schon jetzt vor dem, bevor das KI-Zeitalter so richtig losgegangen ist in der Entwicklung, die sich abgezeichnet hat.

00:24:25: bei Walmart.

00:24:27: Die haben schon Walmart, die haben alles mögliche an KI-Initiativen.

00:24:30: Die haben auch erst kürzlich mit OpenAI, glaube ich, ein Deal geschlossen, dass es eine Integration mit ChatGPT geben soll, eine Art der Shopping-Integration.

00:24:42: Und das kann schon alles helfen.

00:24:43: Ich würde aber meinen, in den gegenwärtigen heutigen Zahlen, schlägt sich das noch nicht wirklich nieder.

00:24:50: Okay, was dafür spricht, dass die... Börsen eben in der Hinsicht anfällig sind und bleiben erst mal, weil andererseits eben von den KI-Konzellen die Kurse auch sehr stark gestiegen sind schon.

00:25:01: Und man ja immer sagt, die verdienen viel Geld und die machen hohes Wachstum, aber da ist ja viel auch schon eingepreist und den wir mittlerweile Bewertungen erreicht, die... Also ich finde sie persönlich deutlich zu hoch zum Teil, aber ich hatte, ich glaube, das ist schon eine ganze Weile und hatte nicht recht.

00:25:19: Also das kann wahrscheinlich auch noch eine Weile so gehen, aber mir kommt das nicht mehr ganz geheuer, ehrlich gesagt.

00:25:25: Ja, und es gibt ja mittlerweile schon auch ein paar Leute aus Saarbranche, denen es nicht mehr so... Ganz geräuer vorzukommen, scheint.

00:25:32: der Sunder Pichairer, Chef von Alphabet Google, hat ja kürzlich erst ein Interview gegeben und hat ja auch von einer Irrationalität gesprochen und gesagt, sollte irgendwie eine Blase platzen, dann ist niemand im Wundergegen auch wir nicht.

00:25:46: Also das hat er zwar immer noch einigermaßen diplomatisch formuliert, aber dafür, dass... Sonder viel Scheiß ohnehin jemand, der immer sehr diplomatisch spricht, dass er das überhaupt gesagt hat, war schon bemerkenswert.

00:25:59: Also man hört schon auch bei einigen Akteuren so ein bisschen was raus mittlerweile.

00:26:05: Beim Nvidia-Chef allerdings überhaupt nicht.

00:26:07: Also da ist.

00:26:07: da ist hundert Prozent Euphorie.

00:26:10: Peter Thiel hat sich angeblich getrennt von seinen Anteilen.

00:26:13: Das ist richtig.

00:26:14: Ja, der hat sich in seinem Hedgefonds oder was auch immer hatte, hatte alle NVIDIA-Aktien abgestoßen.

00:26:21: Wir wissen nicht, warum er sich dazu nicht geäußert hat, aber hat er gemacht.

00:26:25: Auch die Softbank, diese japanische Technologikkonzern, hat sich kürzlich getrennt von NVIDIA-Aktien.

00:26:34: Es ist nicht so klar, warum.

00:26:37: Es muss nicht unbedingt sein, dass sie auf einmal nicht mehr anders unternehmen, glauben.

00:26:42: Aber so nervös, wie die Märkte im Moment sind, wird ... wird das schon aufmerksam beobachtet, wenn es solche Deals gibt, solche Aktien verkäufen.

00:26:53: Sagt Roland Lindner, unser Korrespondent in New York.

00:26:55: Vielen Dank, dass wir einmal mehr den Ausblick und den Einblick gemacht haben in die momentan vielleicht spannendste Branche der Welt im Land, wo es die Unternehmen gibt, die da auch am besten sind.

00:27:07: Wir berichten natürlich, wie es weitergeht, nicht nur in diesem Podcast, sondern in allen anderen Kanälen der LVZ.

00:27:13: Roland, vielen Dank dir.

00:27:15: Sehr gerne, Alex.

00:27:16: Und vielen Dank Ihnen, liebe Hörer und Hörer, dass Sie einmal mehr eingeschaltet haben.

00:27:20: Bleiben Sie gesund und uns gewogen.

00:27:22: Und wenn Sie mögen, dann bis in der kommenden Woche.

00:27:26: Ciao!